（1）富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業の契約内容、契約の進捗、進め方について／（2）富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について

質問　9番 二宮利和

-登壇-おはようございます。通告に基づいて、質問させていただきます。１件目、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業の契約内容、契約の進捗、進め方について。項目１、次世代エネルギー設備導入事業の契約に至る経緯と契約内容についてです。この事業は、令和６年第１回定例会へ、令和５年度補正予算として、18年間のリース契約で年間5,200万円、総額９億5,000万円の債務負担行為という形で提案され、議決されました。内容は、市内小・中学校４校にエアコン、空調設備を設置し、あわせて、エアコンを設置後の増加分も含めた学校全体の電気を補うため、・・・・・・・次世代エネルギー創出、発電設備を各学校に導入し、18年間のメンテナンス、運転に係る費用全てがリース金額で賄えるという事業です。１校当たり平均月額110万円のリース料で、エアコン本体のリース、メンテナンスに加え、次世代エネルギー設備で、最大160万円以上にもなる電気代全てが賄えるエネルギーが創出できるという事業になっています。当初は、３月に公開型プロポーザルを実施し、４月には契約締結、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そして、その後、11月に発電設備の運用開始とともに、その発電をメインで学校の電力を賄うというスケジュール内容でプロポーザルが実施されました。その後、プロポーザルに１者の応募があり、事業者が選定されています。次世代エネルギーは、水素を媒介として発電を行う事業であるということであります。そして、エアコンは冷暖房に使用し、その電力は、既存の北海道電力の電気及び冬の暖房用の灯油を使用するのに比べて、二酸化炭素を60％以上削減できるというものです。この水素を使う次世代エネルギー設備は、エネルギー循環の中でエネルギーが増幅していくという、現在の技術では、まだ公表されていないような技術であるということですが、仕組みやそれに伴う安全性の根拠、実用性、継続性の根拠に係る基礎技術の部分は、実施企業の知的財産権の侵害ということで公開はされていません。学校施設に導入する観点からも、公開を望む声はたくさんあります。その後、契約に関する手続に時間がかかっているなどの理由から、７月にはまだ契約ができていないことなどが、新聞報道も含め、公表されています。また、その後、８月５日、９日に行われた学校関係者及び保護者などに向けた説明会では、７月の経済誌、新聞報道で事業の遅れが指摘されたこと、そして、議員により、内容が公開されていないエネルギー創出設備の詳細の情報公開を求めたり、一部の公開情報の解説をした動画などのＳＮＳが、企業の知的財産権を守っていく上、また、企業のイメージの面などで、会社としてリスクが大きいと判断し、受託を辞退したいという意思表示があり、現在は事業がストップしていると説明されています。これらを踏まえてお聞きいたします。１、公共事業で、今回の18年という長期、９億5,000万円に上るリースを結ぶことについて、法律や財務規則に鑑みて、正常な契約だと認められる理由をお聞かせください。２、2023年10月、市長及び職員数名が視察してきた次世代エネルギー設備についてお伺いします。視察では、具体的にどのような設備を見学し、どのような技術的特徴が確認されたのでしょうか。また、視察結果に基づいて、この技術によって二酸化炭素の排出を60％削減しながら、エネルギーを生み出す可能性があると認識しているのか、具体的な評価をお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３、リース契約前で、まだ正式な仕様書、図面もできる前にもかかわらず、設置準備期間中に、富良野市側から事業停止を申し出た場合は賠償金2,000万円を支払うという確認書を交わし、設置契約後も、富良野市で使用できなくなった場合は、残りのリース期間のリース料を一括で支払うという条件があります。こうした条件は、富良野市にとって非常に不利であるように感じます。この契約内容について、市はどのようなリスク管理を行っており、契約が市にとって不利ではないと考える理由をお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・次に、２件目、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業についてです。項目１、次世代エネルギー設備の導入事業について。１、次世代エネルギー設備導入の進捗状況についてお伺いします。次世代エネルギー設備導入事業の進捗状況について、現在の段階で具体的にどのような作業が進行しているのか、また、今後のスケジュールについても、詳細をお聞かせください。２、学習環境に対する認識について。今年の夏も、多くの子供たちが暑さを我慢しながら、扇風機などの設備で過ごした状況です。このような環境で学習している子供たちに対する市の認識についてお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３、エアコン設置の計画とスケジュールについて。８月５日と９日に開かれた学校関係者及び保護者などを対象とした説明会において、来年度の夏までにエアコンが使用できるように考えたいとの説明がありました。これについて、具体的な計画や考え方、そして、エアコン設置に向けたスケジュールについてお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４、設備設置に伴う安全面の確保について。８月５日に行われた学校関係者及び保護者を対象とした説明会において、事業者に対して事業の継続を求めているとお話がありましたが、学校内にエネルギー設備を設置するに当たり、安全面の確保が非常に重要です。子供たちの安全をどのように確保するのか、市としてどのような対策を講じているのか、具体的にお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・項目２、事業執行の延期と理由について。契約時期の変更について、まず、当初の計画では、３月のプロポーザル実施後、４月には契約を結び、リース契約に基づき、冷暖房施設の設置を進める予定でありました。また、その後に水素発電装置などの設置を開始する計画であったと理解しております。しかし、補正予算当初の計画から契約時期が変更されております。そこで、契約時期が当初の予定から変更となった具体的な原因についてお聞かせください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２、事業の遅延要因について。次に、８月５日及び９日に開かれた学校関係者及び保護者向けの説明会において、新聞や経済誌、また、一部の議員がＳＮＳで情報を発信したことで、企業側からの申入れによって、事業がストップしているとの説明がありました。報道やＳＮＳが原因で事業が進まないとの説明がなされている一方で、それ以外に事業の進捗が遅延した要因はないのか、ほかに影響を与えた要因があったかについてお伺いいたします。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上で、１回目の質問とさせていただきます。

質問　9番 二宮利和

いま御指摘がありましたように、先ほどの質問について、一部訂正させていただきます。まず、最初の項目ですけれども、次世代エネルギー設備導入の契約に至る経緯と契約内容の部分について、・・・・・・・次世代エネルギーと私は申し上げましたが、当初は限定されていませんので、これについては、・・・・・・というところは削除をお願いいたします。それから、同じ説明の中ですけれども、当初は３月に公開型プロポーザルというところの中で、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・という項目がありますが、これは削除をお願いいたします。それから、質問の中で、１項目めの２番の質問の中で、市長及び職員の方が視察されてきた次世代エネルギーについてお伺いしている部分ですけれども、・・・・・・・・・というところから一番最後の部分、・・・・・・・・・・・・、この部分についても削除をお願いいたします。そして、３番の質問の内容の一番最後のところです。・・・・・・・・・・・・・・・・というところから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・という一文についても削除をお願いいたします。次に、空調設備及び次世代エネルギー導入事業のほうの質問の項目１ですけれども、次世代エネルギーの導入事業についてというところで、学習環境に対する認識についてという質問をさせていただきましたが、その中にある、・・・・・・・・・・・・・云々というところ、それから、最後のところ、一文の最後まで、・・・・・・・・・・・・・・・・・・というところも今回は削除とさせていただきます。項目３のエアコン設置の計画とスケジュールについて。この質問の中の最後の一文、・・・・・・・・・・・・というところから・・・・・・・・・・、この部分についても削除をお願いいたします。そして、４番、設備設置に伴う安全面の確保についてという質問の中の最後の一文、・・・・・・・・・・・から・・・・・・・・・・・のところも削除をお願いいたします。項目２、事業執行の延期と理由について、契約時期の変更についてという質問内容ですけれども、その中の最後の一文、・・・・・・・・・・・というところから・・・・・・・・・・・・・・についても削除ということで、取下げをお願いいたします。最後の質問のところですけれども、事業の遅延要因について、これも最後の一文であります、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というところの一文も、一文全て削除ということで取下げをいたしたいと思います。以上が変更、取下げの内容となります。よろしくお願いいたします。

質問　9番 二宮利和

はい。

再質問　9番 二宮利和

再質問いたしたいと思います。まず、契約の部分ですけれども、先ほどの中で、明確にこれが正常な契約だというふうなところではなかったのですけれども、正常な契約だという答弁だということでお話をさせていただくと、18年のリースということでありますけれども、現時点で、その内容を、どういう仕様のものが、どのぐらいのものがつけられるのか、それから、どういう、コアの部分は別としても、企業秘密の部分は別としても、どういうものがつけられて、どういうふうな配置になっているのかというのがないままにいま、事業がスタートしてしまう、そのことについて、契約上の不備がないとお考えなのかどうなのかについて、端的で構いませんが、ないとお考えなのかどうなのか、お聞かせください。

再質問　9番 二宮利和

では、次の項目に進んでいきます。2023年10月、市長及び数名の方が視察してこられたという先進事例、この事業が既に動いているところだと思いますが、見たもの、御覧になってきたものの評価についてお聞かせ願いたいのですけれども、見てきたものは、安全にきちんと配慮されていますか。そして、それが継続的にエネルギーをつくり続ける、これは新しい技術だと言われていますので、継続的に二酸化炭素を60％削減しながらエネルギーをつくり続けていけるものだと確認できていますか、お伺いいたします。

再質問　9番 二宮利和

電気を発電できている、そして、それが東北電力とかに節電できているという御説明は、いま、お聞きして分かりました。その中で、この技術が継続的に、18年間のリースで学校に置かれるわけですから、継続的にエネルギーを創出していくということ、そのようなものだということの確信というか、確認はできていますかというところの御質問をしたいと思います。イエス、ノーとかで構いませんので、分かる範囲でお答え願います。

再質問　9番 二宮利和

プロポーザルの相手先の企業のほうでこれは大丈夫だと言っているということ、いま現状動いているということで、相手先の企業もこのまま継続的に動くということでお話を聞いているということで了解しました。次に、リースの契約の前で、いま、設置準備中なのですけれども、いま、富良野市にとって、この条件は少し不利のように見えますというふうに、さっき質問いたしました。富良野市立小中学校の適正規模及び適正配置に関する改正指針というのを出されていますけれども、その中でも、これから、令和23年には令和３年に比べて、子供たちは小学生で38％減、中学生で37％減という数字が出ています。これを考えると、この先、この質問の中にもありますけれども、使用しない部分が出てきたり、そういうときに一括で市が使用しない分のリース料をお支払いするとか、そういう意味では、割と市にとってリスクも大きいのではないかというふうに感じるのですけれども、どのようなリスク管理を考えていて、この契約が市にとって不利ではないというふうに考えられているのかというところを、この質問でお聞きしたかったのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　9番 二宮利和

次に、件名のところを一つ進みまして、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業のほうでお話を聞きたいと思います。進捗状況についてということで、現在の進捗状況について、スケジュール等についてお話をいただきました。その中で、当初のお話としては、プロポーザルの後に契約を結んで準備を進めていくということで、いま、途中で止まりはしましたけれども、それを進めていっているということですけれども、その流れのお話を先ほどお聞きすると、６月に学校のほうを見られて実際に図面をつくる、その作業に入るという段階であったということなのですけれども、ということは、僕らが少し期待を込めて思っていた夏の暑いときにということは、もともと事業の進め方としては、なかったのだと思うのですけれども、とすると、今年の夏、この暑さに対して、去年暑かったことに対して、今年の夏、学校として対策を取らないままに、今年の夏を迎えてしまったのですけれども、そのスケジュールについては、もともと計画どおりそれが進んでいて、今年の夏は、学校には改めて何か対策をすることはないということで、スケジュールどおりに進んでいるということで受け取ってよろしいでしょうか。

再質問　9番 二宮利和

先ほどの質問は取り下げさせていただきます。改めて、次の部分に行きたいと思います。施設設置に伴う安全面の確保の部分です。先ほど、安全面について、水素はためるものではなくて発生させて使っていくとか、様々なお話をいただきました。その中で、私たちが心配なのは、水素というものが危ない、水素というものは、きちんと安全対策をされていれば、いま、事故が起こりにくいもので、その対策の方法はいろいろあるというお話を聞いたのですけれども、やはり、未知の部分で、水素を新たにつくり出すと、それもいままでにないようなエネルギー創造をするという部分で、やはり新しい技術という部分で安全確保をされているのかどうなのか。説明会の中では、企業側は、完全に安全を担保するためには技術の内容を開示しなければならない、それであれば企業の知的財産権を損なうおそれがあるので、この事業から撤退するという話も出ているという説明がありましたけれども、やはり、水素というもの自体の安全については、先ほど御説明いただきましたけれども、新しい部分について安全をどのように担保されているのか、それは公開できないことであれば、その中できちんと安全の担保がされているのか、それから、何かその裏づけがあるのかとか、そういうところをすごく心配している部分です。その辺りについてお伺いいたしたいと思います。（「議運」と呼ぶ者あり）

再質問　9番 二宮利和

先ほどの最後の質問については、質問を取り下げさせていただきます。以上です。