「第1番目の質問でありますけれども、災害対策の強化を図るという…」

質問　小形秀和

第１番目の質問でありますけれども、災害対策の強化を図るということなのですけれども、新庁舎計画では職員を集約して一本化し、伝達や割り振りなどが迅速に伝わると思うのですけれども、今の町長の考えでは、やはり分散してしまうと。そして、職員の一体化もないのでないかと思うのです。うまく連絡が取れるのか、そういうところにおいて不安を感じておりますし、９月の地震では大きな津波が全道にも来ました。50センチやそのぐらいだったのですけれども、そのぐらいでよかったのですけれども、町長は津波のとき逃げたことがありますか。私たちは、一度千島列島で起きたときに一目散に逃げました、五鹿山に。車が渋滞して大変でありました。詰まって詰まって、五鹿山のところから動けないぐらい後ろからも詰まってきて。そういうようなことがあって、ハザードマップに基づいてやったりだとかというよりも、実際に逃げたことないと、その恐怖だとか何かは分からないのです。港町の近くに住んでいる女性は、女性だったのですけれども、年配の方でありました。「もう怖くてしようがない。どこに逃げたらいいの。もしか来たらどうするの、私たち」という話でした。だから、今町が考えているのは、多分洪水だとかそういうことだったり地震ぐらいですけれども、津波はいきなり来て、いきなり命をのみ込みますから、もっと真剣に考えていただきたいと思います。それと、一本化していないと、やはり一体感も生まれないし、庁舎を何としてでも集めてほしいのです、一本化にして。これがないと、やはり今の町長の考えではＳＮＳを使ったりだとか連絡何とでもなるような感じではありますけれども、今そういうことをやっている会社でさえ一月に１回は対面で会議をするというようなことをやっています。そういうようなことがやっぱり表れていて、連絡取り合えばいいという、そういう問題でもないと思うのです。やはり顔を見て、その人の顔色を見て、そして話しすると。それで、大体の雰囲気が分かるというような状態でありますので、今の考えでそのまま分庁舎方式でいいのか。その分庁舎方式でやっているから対立が生まれるのではないですか。私たち、昔上士幌だとかに行って説明を受けたとき、合併したときに、こっちに物造れ、こっちに物造れと言って、必ず２つに物ができると。そういうことをやっているから駄目。１つにまとめなかったら、いつまでたってもその感じが１つにならない、町民の意識が。これは、やっぱり津波だとかそういうのが起こったときにも常に津波は海の方だけなのですねという感じで受け取ってしまう。そういうのはよくないと。やっぱり全部の町民の問題でありますから、ひとつそういうことでもう一度答弁お願いいたします。

質問　小形秀和

私は、合併して16年もたっているのです。それで、なぜ湧別町が一つにまとまらないのかと思うのです。私たちは合併したのです。一緒になろうと結婚したわけです。それが、海があり、畑があるところと、それと酪農の地帯と一緒になって合併したのです。産業も３つあって、何とかやっています。だから、これを町自体が、農協関係だって２つ、本所と支所に分かれると、やっぱりこちらの人はこちらの人、こちらの人はこちらの人になってしまうのです。そして、町長がいるような、トップがいるところがやはり中心になってしまう、大体が。町長は、そうお考えになりませんか。そのときに、仮に湧別庁舎にいたら、津波が昼に来たときはどうするのですか。庁舎の人は逃げなければならない。そういうときには、大きな津波が来たときは、その辺まで来るのではないですか、越えて。ふだんでも、あそこの港町に、大潮のときには水来て大変だったのです。だから、それを考えると、ただの大潮でなく、大潮のときに津波来たら、それこそ職員も一斉になって逃げてこなければならない。こんな、電話でやり取りして一体感を図るとか、そういう問題でもないと思います。もう一度答弁をお願いします。

質問　小形秀和

町長の答弁の中にも勤務する職員への配慮も必要だということを書いてある。配慮が必要だとかではない。配慮も必要だと書いてある。この辺の文書の書き方から見ても、やはり湧別庁舎にいる人はそういうふうな目で見られるということなのです。もう一度お願いします。

質問　小形秀和

それでは、２番目の質問を行いたいと思います。このご意見は、町長の言うとおり９月に来たのでしょう。新庁舎を整備することで、町長は勘違いして受け取られていると思うのです。これ、反対者の意見ですから、町の人口が7,000人台になるとあるのは、それは7,000人台になったのに新庁舎を建てるのかということなのです。7,000人になるから建てては駄目ではなくて、文書からぼっていくと。町長も読んだと思いますけれども、多分そういうことです。「町の人口も7,000人台になり」ですから、「新しい産業もない」と書いてある。7,000人に減っていくし、ないし、今後も減る一方と書いてある。だから、やはりこの文書は人口が減っていくのだということを書いて、だから新庁舎は要らないのだということなのです。それと、あと「北見市のようになるのは御免だ」というのも書かさっておりました。これで、まず１つ目の町長がもう一度考えてほしいのは、人口減少対策ですね、まず１つ目に。この人口減少対策というのは、全ての物事について町のやることに対して発生するものであり、これがそれこそ一丁目一番地ではないかと思うのですけれども、町長のやることの。その人口問題策も取らないで、産業がだとかとは言っていられない。産業においても人が要る、産業は次にありますからあれですけれども、人口対策をどのように考えているのか、一つお伺いしたいと思います。①のことで。（何事か声あり）

質問　小形秀和

この意見は、新庁舎反対の人の意見であり、こういうことがあるから駄目だよと、新庁舎を建てては困るのだよという意見だから、町の人口ももう7,000人台になったと。まだ下がっていくのだよと。それと、新しい産業もないのだよと。今後も減る一方だという、その人の見方の意見なのです。そして、北見市のようになるのは御免ですという、大体そういうような言葉でまとめてあったと思います。この意見は、だから１つには人口減少対策、これが一番メインだとは思いますけれども、次に産業振興対策、３つ目に町財政問題として、北見市みたいになるなよというのは、それを指していることだと思います。それで、１番目の人口減少対策、これがまずは一番最初の産業振興においても何においても、これがもう全て、物事の政策決めるとき関わってくることなのです。町長は、この人口問題減少対策について、まずどのようにお考えになっているのかお伺いしたいと思います。

質問　小形秀和

答弁いただきましたけれども、日本の人口動向を図りますと、この人口対策というのはやはり出生率の低下などによる自然減少の構造を持つ社会のことであります。また、これは未婚の率が高くなったり晩婚化が増加している問題でもあり、それに対して一般的には出産、育児を支援する体制の不足が考えられるわけでございます。それで、町長は以前、高校生との対話の中で少子化の問題についての、たしか高校生との話を聞く場があったと思います。今年ではなくて、去年ですか。そのときにおいて、町長は一言気になるというか、私の気になったことがあったので、それも付け加えて少子化対策のことについてお伺いしたいのですけれども、町長はその場で少子化対策ということは、これは町長の発言ですから。少子化対策ということは、その対策ということは子供を産むことでしょうということで始まったのです。ここに書かれているとおり、出生率の低下ですね。だから、町長が議員のときにそういうことをおっしゃっております。また、そのときに１つ気になったのは、それはそれでそういうことなのですけれども、それは独身者に対する差別だというような言葉を使ったのです。そうではないのだと何ぼ言っても聞かなかったのですけれども、その辺の町長の考えというのはまだお持ちなのでしょうか。出生率を上げることに対しての町長のお考えは、その辺はどのようになっているのか。だから、少子化対策を取るときには、やはり出生率を高くし、出産、育児を支援する体制をしていかなければならない。湧別町は、出産したときにもそういうことをやって、今現在この辺では結構そういう体制を整えているところだと思っております。町長は、まだその辺の考えをお持ちなのか。また、この少子化対策に対して、子供の出生率が高くなる、外から来て働くのもいいでしょうし、どんなやり方でもあるのです。一番最初に町長が議員のときにそういうことをおっしゃったのがすごく耳に残っているのですけれども、それはどういうお考えに今なっているのかお聞きしたい。（「議運の委員長、これ一般質問の内容と違ってきているぞ」の声あり）（「ちょっと一般質問の中身とは大分」の声あり）

質問　小形秀和

町長の見解でいいです。（何事か声あり）

質問　小形秀和

もう一つ、財政の問題について最後のところ、新庁舎反対の意見に町長にこの意見があった。北見市となるというような言葉があったのですけれども、反対の意見に北見市みたいになるということは財政破綻するぞという意味ではないかと捉えているのですけれども、町長も庁舎建設を凍結するに当たり、財政問題のことでよくおっしゃっておられましたように記憶しているのですけれども、たしか演説では59億円が70億円、80億円といった声があったように覚えているのですけれども、そういうような考えもまだ。先ほどの答弁ではないというようなことでしたが、今もそのような考えをお持ちなのでしょうか。そこのところだけを聞きたいです。

質問　小形秀和

１つ飛ばして、３番目は最後にやりたいと思います。４番目の公共施設再配置計画についてでありますけれども、これは再配置計画について今答弁ではまた新しいのをつくるというような感覚ですけれども、最初の再配置計画では40年かけて40％ですか、何ぼでしたか、忘れました。40年かけて18億円、今ある施設にかかっている費用を12億円に抑えるという話でしたか。それで、その計画がこの新庁舎の最初の案では多分統合したりやっていくので、小学校も今残っていますけれども、どんどん公共施設を減らしていくのだと。それで、割合的に最終的には18億円かかる公共施設の現在の維持費ですね、それを12億円にしないと町の財政は大変ですよと。そのためには、施設の統廃合を図る、それを40年かけてやるという計画だったと思うのですけれども、今その40年の10年過ぎているから、あと残り30年なのですけれども、それはどういうふうになっているのかお聞きしたいと思います。

質問　小形秀和

それで、18億円を12億円にするという、あと30年でするという計画には変わりはないということで、公共施設の面積を削減するという計画なのですけれども、それは変わりないということでよろしいでしょうか。

質問　小形秀和

それでは、３番の質問に参りたいと思います。町長は、選挙期間中に全道で誇れる湧別町にしたいとありましたが、町長の全道に誇れる湧別町という言葉遣いですが、なかなか誇れるとは自分たちも使ったことがないので、町長になって、町長がやった事業に対して誇れるという意味なのか、私たちは湧別町を誇りに思うという言葉を使ったことはないのです、自分も。私が今まで誇りに思われるという言葉を使った人、何人か知っていますけれども、葬儀のときに、うちのお父さんが亡くなって、私のお父さんはすばらしい人で誇りに思うというような言葉を使ったのが２人ほど聞いたことがあります。なかなかそういうことがないのですけれども、町長の誇れるとは、町長がしたことに対して誇り、どういう考えで使われているのか、もう一度お伺いしたいと思います。意味がなかなか……

質問　小形秀和

そのように頑張っていただきたいと思います。