市内の交通体系について

質問　本田靖人

本田靖人でございます。通告に従い、市内の交通体系について質問いたします。ことし 3 月 23 日に、ＪＲ北海道島田修社長と鈴木市長が、ＪＲ石勝線夕張支線廃線の覚え書きに署名し、路線の廃止が正式に決定しました。廃止日は2019 年 4 月 1 日となり、その前日の 3 月 31 日限りで夕張支線は姿を消すことになります。明治 24 年に開通して以来、126 年もの長きにわたり、市民の足として活躍してきた夕張支線の廃線は、市民にとって寂しさを覚えるところでもあろうとは思いますが、1 日 10 往復程度を運行される予定の代替バスを核とした市内交通網の再編に期待しているとの声も聞こえてきます。市は市民の皆様の日常生活に必要な交通手段を確保し、利用者の利便性向上を図ることが求められています。こうした背景から、夕張市議会では夕張市議会基本条例第 6 条に基づき、5 月 7 日と 23 日の 2 日間にわたり、バス路線が廃止された真谷地地区、南部地区及び楓、登川地区の 3 箇所で意見交換会を開催いたしました。今回の意見交換会は、市内の交通体系についてをテーマとし、バス路線廃止後の代替交通として、デマンド交通を利用されている南部及び真谷地地区にお住まいの市民や、タクシー乗車代金補助制度の利用対象地区となっている楓、登川地区にお住まいの市民の皆様に、代替交通に関するご意見やご要望を中心にお話を伺いしてまいりました。それぞれの地区で多くのご意見やご要望をお聞きすることができましたので、こうした市民の声に基づき、デマンド交通及びタクシー乗車代金補助制度を始めとする市内の交通体系について市長のお考えをお聞きいたします。デマンド交通は、平成 29 年 10 月 1 日から路線バスが廃止となった南部地区及び真谷地地区において、市内交通事業者により運行されており、市はこの事業者に対し、夕張市デマンド交通運行事業費補助金交付要綱に基づいて補助金を交付しております。デマンド交通は、南部地区と清水沢地区、また真谷地地区と清水沢地区を結ぶ、バス路線にかわる交通手段で、デマンドバスで各地区を 1 日 4 往復しております。ただし、朝 1 番の清水沢方面行きの便については、スクールバスに混乗する形での運行となっております。事前に利用登録を行えば誰でも利用することが可能で、利用料金は一律 200 円となっております。南部地区では、バス路線が廃線となる以前の平成27 年 11 月から実証実験を実施してきましたが、当初は前日に予約することが必要でした。しかし、前日の予約では使いづらいとの利用者の意見があったことから、現在では利用する日の運行時刻の 1 時間前までに電話予約をすれば乗車できるように改正されています。ただし、朝 1 番の便については、前日の午後 5 時までに予約する必要があります。デマンド交通に関しては、南部地区と真谷地地区で共通して、お昼前後の便の行きと帰りの便の間の時間を短くしてほしいといったご要望が複数の方からありました。これは、真谷地地区の時刻表に基づいて説明すると、真谷地地区から清水沢地区へ 11時 30 分発の便で向かうと、清水沢地区に 11 時 50分に到着します。その後、お買い物などの用事を足して帰ろうと思っても、次の便の清水沢地区発車時刻が 13 時 40 分であり、清水沢到着から約 2 時間もあり、時間が長すぎて困っているといった内容のご意見であります。南部地区においても、時刻は多少異なりますが、同様の意見が複数ございました。この要因について担当課に確認したところ、1 台のデマンドバスによって、南部地区と真谷地地区の両地区を巡回しているために、どうしても往路と復路の間に時間が必要となっているとのことでした。つまり、真谷地地区を出発し、清水沢地区で乗客を下ろした後、南部地区に改めて向かい、乗客を乗せ、再び清水沢地区へ出発。清水沢地区で乗客を降ろし、その後また真谷地地区へ向かうといった運行となっているのです。各地区の移動時間が約 30 分程度となっていることから、先に説明したような利用者からの要望が生まれているものと考えます。限られた交通資源を有効に活用しながらデマンド交通を運用しているために、タイムラグが発生してしまっているということは、仕方のない部分もあると、私自身も理解しております。また、今年度から建設が始まる拠点複合施設が完成すれば、市内交通体系の形が大きくかわり、現在発生している諸課題の内容もかわってくることが想定されます。しかしながら、利用者から同様の要望が複数上がっている以上、スピーディーに対応していく姿勢も必要であると考えます。私は、利用者の意見や要望に基づき、デマンド交通の運行ダイヤの改正を検討すべきであると考えますが市長の見解を伺います。次に、タクシー乗車代金補助制度についてお聞きします。タクシー乗車代金補助制度は、楓、登川地区及び富里、滝ノ上地区の各地区から紅葉山の区間において、タクシー利用された場合に、通常運賃のうち 300円を利用者が負担し、残りの金額を市が負担する制度であります。この制度の利用対象者は、両地区にお住まいの 65歳以上の方や 65 歳未満で自動車運転免許証を保有していない方、そのほか、紅葉山までの移動が困難と認められる方で、事前に利用者登録をする必要があります。利用可能時間は、午前 9 時から 17 時 30 分までの間で、朝の時間帯についてはスクールバスに乗車することができるようになっています。タクシーを利用する場合は、通常と同様、利用者が自分でタクシー会社に電話をして、タクシーを呼んで乗車をします。この制度に関するご意見としては、「タクシーを呼ぶために電話をしても事業者が電話に出てくれないため、利用することができないことがある」ですとか、「17 時 30 分までに申し込みをして利用したのに、300 円以上の金額を支払わなければならなかったことがある」といったものでありました。私は、こうしたお話を聞きながら、楓、登川地区の利用者の方々は、この制度について使い勝手が悪いと感じておられるような印象を見られました。事業者が電話に出てくれないことなどについては、事業者に改善をお願いしなければならない部分であると思いますが、市として本制度の課題をどのように認識されているのか、市長の見解を伺います。最後に、住民対応のあり方についてお聞きします。バス路線の廃止や、来年 4 月 1 日のＪＲ石勝線夕張支線廃線など、本市はここ数年、市内交通体系の大変革期を迎えているのではないかと考えます。そして交通体系の大変革期を迎えているのは、本市に限ったことではないことを認識させられる事案が、昨日の北海道新聞一面で報じられました。去る 6 月 17 日、北海道庁において、国、北海道、ＪＲ北海道、ＪＲ貨物、北海道市町会及び北海道町村会の 6 者による協議が行われ、ＪＲ北海道が廃線、バス転換方針の区間として、札沼線、根室線、留萌線、石勝線夕張支線、日高線の５区間を示されました。鉄道事業者であるＪＲ北海道が 6 者協議の場で、このような方針を示したことは非常に重いものと考えます。また、6 者協議の翌日の 18 日には、札沼線の維持存続を訴えていた上坂月形町長が記者会見を行い、バス転換容認を表明されました。今後、廃線、バス転換が示された線区については、2 年以内に問題解決の具体的な計画を出さなければならないとの島田社長の発言から、2020 年度中に代替交通を確立することを求められると考えられます。一方、本市においては、全道の中で最も廃線後を見据えて調整を進めてきたとはいえ、引き続き、来年 4 月の代替交通運行までの間に、ＪＲ北海道と調整すべきことがあります。今までは、本市のみが廃線後を見据えた交渉対象の自治体でありましたが、今後は他の線区との調整を同時にＪＲ北海道は進めていくこととなります。ＪＲ北海道は限られた人員の中で、膨大な調整が求められることは容易に想像ができます。今後とも先を見据えた調整を、市長を先頭にしっかり取り組んでいただきたいと考えます。先を見据えた調整といえる点について言えば、当時はさまざまなご意見が寄せられましたが、2016 年8 月に鈴木市長が英断された攻めの廃線の判断は、本市の交通体系再編において、時間的余裕を生み出すとともに、ＪＲ北海道から支援メニューにおいて、好条件を引き出すことに成功するなど、その功績は大きかったものと、今回のニュースを耳にし、改めて実感したところであります。また、ＪＲ石勝線夕張支線の廃線が具体的に論じられるようになる前、しかもバス路線が廃線となる以前の平成 27 年 11 月には、南部地区においてデマンド交通実証実験を開始するなど、市民の足を確保していくために、市は前向きに、そして積極的に取り組んでこられました。今までなかった新たな交通体系の確立に向けて、市の担当者が足繁く地域に入り、住民のご意見をお聞きするなどの努力を重ねてこられたからこそと敬意を表します。しかしながら、今回の意見交換会において、複数の地域の方々から、「市の担当者はデマンド交通の導入前には何回も話を聞きにきてくれたのに、運行が始まってからは余り来てくれなくなった」ですとか、「新しい交通の説明会で質問や要望した経緯について回答をもらえていない」といったお話を耳にしたことが残念でなりません。それでも、私は市の担当者が地域の皆様に対して丁寧に対応していないとは思っていません。もちろん、担当している業務が交通関係以外にも多数あり、日々忙しく業務をこなされているために、バス路線が廃止された地域に入る機会は、新しい交通手段の導入前と比べれば減少してしまっていることでしょう。そんな中であっても、市民の足を持続的に確保するために、日々の業務に当たっていただいていると思います。しかし、こうした声が複数の地域から上がっている以上、より丁寧な住民対応が、交通の問題に限らず、まちづくりを進めていく上で必要不可欠であると考えますが、市長の見解を伺います。以上、3 点についてご答弁をお願いいたします。

質問　本田靖人

まず、1 点目のデマンド交通のダイヤ改正に関するご答弁に関して、再質問させていただきます。先ほど、ご答弁の中で乗降車地の拡大を 2019 年 4月から実施されているということで、私が本質の中で触れた予約時刻の改善を含めて、使い勝手の少しでもいいように、これまで改善を繰り返してくださっているということはすばらしいことだというふうに私も考えます。利用者の意見に基づいたダイヤの改正については、他のお客様の動向や諸条件を勘案するといった内容のご答弁だったかなと思うのですが、利用者の方は多数いらっしゃいますので、それぞれ抱えている条件というか事情というのですか、その時間が長いと感じる方もいらっしゃる、そういった方の声をここに、今回の質問に至っておりますが、中にはこの時間がちょうどいいんだというふうにお考えのご利用者の方もいらっしゃるということは確かだと、私も考えます。そういった意味で、あらゆるダイヤを組んだにしても、賛否は当然あるのは仕方のないことなのかなということが前提にダイヤを組んでいく必要があるということもわかって、私は認識しているわけではありますが、今後ダイヤの改正のタイミングとしては、ＪＲ石勝線夕張支線の廃線時ですとか、拠点複合施設の完成時などが想定されますが、その際にぜひ、利用者に対して、新たなダイヤを組んだときに重視した点、例えば先ほど、今のダイヤで重視したといいますか、配慮したというところに関しては、札幌行きの急行バスとの接続ということも、先ほどご答弁の中にありましたが、そういったことを優先していますですとか、乗務員の人数ですとか、デマンドバスの台数の都合で、こういうふうになっているのですといったことを説明をするとともに、ご利用者の方からも意見をいただくといったような、キャッチボールを行った上でダイヤを確定していくと。ちょっと手間もかかる作業かもしれませんが、そういったことを実施することで、少しでも多くの利用者の理解と協力が得られるのではないのかなというふうに、私考えるのですが、市長の見解をお伺いします。

質問　本田靖人

市長のご答弁のとおりだと思います。不満がある場合には声が上がりますが、不満がない方の声はなかなか上がってこないのが常だと思いますので、今、ご答弁いただきましたように丁寧なダイヤを提示して、意見を聞きながら対応していくといった取り組みを進めていただければなというふうに考えますので、よろしくお願いいたします。続きまして、タクシー乗車代金補助制度について再質問させていただきます。時間がかかる、タクシーを呼んでから楓、登川地区にお住まいのご利用者のところまで来るまでに時間がかかる、これは地理的な要件で仕方がない部分もあると。それについては住民の方々も理解をされておりました。30 分、40 分かかるのは当たり前で、1 時間以上かかるところもあるんだというようなお話は、住民の方自身がされておりましたので、その中でうまくご利用いただければなという部分もあろうかと思うのですが、ご意見の中に、タクシー補助ではなくてデマンド交通にしてほしいといった声も、実はあったのです。その理由としては、先ほどの地理的要件でタクシーを電話で予約とりますから、呼んでから実際に来ていただけるまでの時間がなかなか読めない、30 分で来てくれることもあるし、40 分、1 時間かかることもあるということで、そのタクシーを利用した先、紅葉山地区で降りたときに、ＪＲ線に乗るだとか、お友達との時間の約束がある、つまり時間的制約のある予定が組みづらいんだという声なんだと思うのです。そこで、そういった意味で、時間が決まっているデマンド交通のほうが、我々としては使いやすいという考えもあるんだよねという、ある方のご意見があったのですが、なるほどなと、それもそうだなというふうに、私も感じた部分がありました。そこで、まず楓、登川地区、また十三里、滝ノ上地区が、デマンド交通ではなくて、タクシー乗車代金補助制度を導入している理由について、詳しくご説明をお願いします。

質問　本田靖人

人口規模が大きな要因だ、効率的な運用ということが主題にあるということでしたが、例えば今、真谷地地区はデマンド交通が制度として導入されていますが、この先、真谷地地区の人口が減少をしていくことは予想されているし、想像がつくところなのですが、例えばある一定の人口を割った場合は、真谷地地区に関してもデマンドではなくてタクシー乗車補助制度に切り替える可能性があるというふうな認識でよろしいでしょうか。

質問　本田靖人

その点についてはわかりました。次に 3 点目の住民対応のあり方について再質問をさせていただきますが、本質の中でも述べさせていただいたのですが、市の担当者は市民の足を守るために、しっかり仕事をしていただいていると、私は思います。意見交換会を実施した 5 月 7 日、23 日の日も、すぐその日のうちに担当課のほうに、私のほうで事実確認に行かせていただいたのですが、その際にも地域への回答は実施しているという旨のお話も聞いておりますし、文書で出されたという部分もあるということもお聞きしています。一生懸命地域に入って対応をしていただいているにもかかわらず、先ほど本質の中で述べたようなご意見があったということは、逆にそこが課題なのかな、つまり情報の伝達がうまく、今のやり方ではうまく伝わっていない部分があることから、市の担当者としては一生懸命やっているのですけれども、残念ながら十分な情報が伝わりきれていないという可能性があるのではないのかなというふうに、そこに原因があるのではないかなというふうに、私は個人的に考えたわけであります。特にデマンド交通ですとか、タクシー乗車代金補助制度を導入している地域については、高齢者の方が多くお住まいの地域でありまして、例えば若い市民の方たちと比べると、情報が伝わるスピードや正確さがやや劣る面があるのかもしれないと思うのです。そこで、例えば交通に関するお知らせに限らず、これからいろいろなことでまちづくりを進めていく上で、住民の方にご説明をしなくてはいけない部分ですとか、ご意見をお伺いしなくてはいけない部分が、今後本市においても発生してくると思うのですけれども、そういったときに、例えば地域の回覧板を活用させていただくなどして、高齢者の目に触れやすい手段を検討するなどしてはいかがかなというふうに思うのですが、その点についての市長の見解はいかがでしょうか。

質問　本田靖人

ぜひ丁寧な対応をお願いしたいなというふうに思います。本質の中でも触れましたが、ここ数年は特に市内交通体系の大変革期であるというふうに、私は思います。また、交通に限らず、拠点複合施設や認定こども園建設、市立診療所の移転改築など、まちの全体の形が少しずつ変わろうとしています。このような夕張のまち全体の大変革期に、市議会議員として直接まちづくりにかかわることができていることを、私は幸せに感じるとともに、その責任の重さを痛感しているところであります。私は 5 月に実施した市議会と市民の意見交換会で直接市民の声をお聞きすることの重要さを再認識することができました。新たな仕組みをつくるということは、生む苦しみもさることながら、つくった後のフォローも重要であるのだなということを実感した次第であります。今後も市長を先頭に市職員の皆様のご努力により、財政再建と地域再生が強力に押し進められていることと思います。これからもぜひ、市民の皆様の声に耳を傾け続けていただいて、より丁寧な対応を心がけていただきたいと思います。私も議員として同様に心がけてまいる所存であります。以上で、私の質問を終わります。