指定管理者により運営が行われている集会施設の今後のあり方について

質問　厚谷司

次に、2 点目の質問に移らせていただきます。三者協議の課題の中でも昨年も取り上げられておりました、指定管理者により運営が行われている集会施設の今後のあり方についてでございます。指定管理者により運営が行われている集会施設、とりわけ生活館については管理が開始されてから市も市の現状を把握し、平成 22 年度からは法定点検などの検査費用などについても支出されるなどの対応が行われておりますが、その一方では、人口減少に伴う課題などについても把握に努められている旨、これまでも説明をいただいてきたところでございます。昨年の第 3 回定例市議会では、小林議員の質問に対して各地域の実情の考え、将来的には統合も選択肢の一つと考え、中長期的な検討を重ねていきたいとの答弁をされております。昨年の三者協議においては、生活館などの維持管理については短期課題の 6 項目に挙げられ、協議結果は継続とされ、その協議概要は地域の状況を踏まえ、必要な維持管理費の支出について検討となっております。また、生活館の維持管理における直近の状況では、末広生活館が平成 24 年 8 月から休館、本年 3 月末には指定管理施設の返上という状況になっており、今議会においては夕張市生活館等設置条例の一部改正に関する議案が上程され、議決されれば末広生活館は条例から削除される予定となっております。昨年の三者協議の結果、継続となっていることから、この間の北海道や国との議論もあったこととは思いますが、今年度の三者協議に向けての質問とさせていただきます。平成 24 年度の三者協議結果では、継続協議となっておりますが、今年度、協議に臨むに当たっての課題は何かをお聞かせください。また、特に必要な維持管理経費の支出の検討とは、どのような範囲で想定されているのかお聞かせください。そして最後でございますが、廃止施設の今後の取り扱いについての考え方はいかがなものかお聞かせください。以上、通告に従い質問をさせていただきますので、ご答弁をお願いいたします。

再質問　厚谷司

それでは通告質問とちょっと順序変えまして、指定管理者により運営が行われている集会施設の関係から先に確認をさせていただきたいと思います。ただいま市長のほうから答弁がございまして、一定確認したいことについては答弁をいただいたというふうに認識をしております。それで今後の課題ということで、先ほども私が通告をした質問の中でも若干触れましたけれども、例えば今後、中長期的な検討を重ねていくという中で施設の統廃合も検討、選択肢の一つということなのですが、現段階では具体的にこの時期は明示できるものではございませんね。加えて申し上げれば、やはり指定地域の公共施設を例えばそういう検討するということになると、現在の場合、夕張市ですとマスタープランですとか、交通関係の協議会の今後の取り組みというところと連動してくるものもあると思いますので、おおむねそういったところと並行しながら進めていくことになるのかなと思うのですが、そのあたりはいかがでしょうか。

再質問　厚谷司

わかりました。私の質問趣旨も、生活館の統合を加速せよということではないのですが、たまたま今回の例えば末広を例にとって挙げると、同じ地域の中に利用活用な集会所があると。それで地域の方が、ある程度そこを利用することで「私たちはいいです」という中での流れだったというふうに思うのですね。ですから、そういった状況を全市的にやはり一つのいい意味でのモデルとしていく必要もあるでしようし、前にも質問をさせていただいた例えば、それが学校活用の中で可能ではないのかというところの検討も必要になってくるというふうに思っております。この点について、ある程度共通の認識に立ったということで、次の質問に移らせていただきたいと思うのですが、それで必要な管理経費の支出の検討ということで具体的に申し上げたほうがわかりやすいかと思うのですが、特に葬儀などで使う大ホールいわゆるワックスがけが、なかなかそれぞれ運営費の中から捻出できないというところもあるせいか、汚れが目立っている会場も若干中には見うけられるのかなと。それがまだ現段階では検討中ということでしたから、具体的な答弁はいただけないかと思いますが、先ほど市長のほうからお話があったと同様に、やはり指定管理施設については、現行の維持体制そのものも非常に厳しい環境下でされているということは十分認識するのですが、さらにその施設が長持ちできるような例えばワックスをかけることによって床の保護がきいて、床の材料取りかえることが当面必要ないだとか、そういうことも検討の余地があると思うのですけれども、今後、このようなことも実現できるできない含めて検討していただける余地があるものかどうか、この点についてはいかがですか。

再質問　厚谷司

わかりました。それでは、集会施設の今後のあり方ということについては、今、市長から答弁いただいたとおりですが、最後は要望ということになりますけれども、今までも担当課のほうで聞き取りを十分されているというふうに受けとめています。ただ、しかしながら市民の皆さんの中には、やはりこれぐらいまでのところは何とか地域や個人で協力していきたいという思いも強くお持ちだとは思うのですよね。ただ、それをそのまま受けとめるということではなくて、やはり行政としてここはやっていくべきではないか、あるいはここは市民にお任せしてもいいところではないかということを、ぜひそこの線引きは明確に対応をお願いしたいというふうに思っておりまして、そのような作業になることを要望させていただきたいと思います。それでは、次に、三者協議の関係について再質問をさせていただきます。先ほども申し上げましたとおり、私もこの三者協議についてはこの本会議含め常任委員会の中でも何度も説明をしていただいており、また、何度も市長からその都度都度状況に応じて答弁をいただいてきているところでございますが、くどいように思われるかもわかりませんけれども、少なくても 8 月にも開催する方向性が打ち出されている。それで、先ほど私の質問の中にもありました予算編成に向けて、三者協議の果たす役割というのがどれだけ大きなものだったかというのは、平成 24 年に開催された三者協議の結果を見て、改めて認識したところでございます。そのような意味で 2 回目となる協議ということですから、当然、市長の思いの中にも昨年より踏み込んで、ぜひ何とか夕張の課題をという思いがあろうかというふうに思いますが、先ほど答弁いただいた中でいけば 24 年度の経過踏まえて、また重要課題についてしっかりと取り組んでいくということでありましたけれども、この関係で先ほど市長のほうからも例えば、市民、議会との協議も十分行っていきたいということでございました。それで 1 点質問させていただきたいことが、議会もこのたび 5 月に意見交換会を議会基本条例のもとで初めて開催という状況でございました。5 月の下旬には、市長もふれあいトークを市内 3 カ所で開催されているということだったのですが、市長のふれあいトークの中で、例えば三者協議にかかわってくるようなご意見、ご要望というのが出されたのかどうか、その点についてお知らせいただきたいと思います。

再質問　厚谷司

わかりました。それで実は議会意見交換会のお話も若干させていただきたいと思うのですが、これは私個人的な一議員としての感想ですけれども、三者協議であるとか、市が今どういう課題に向き合っているかということをなかなか市民の皆様が、そこまで論じるのがちょっと難しくなってきているのかなという印象もございます。ということは裏を返せばそれだけ行政側が、私ども議会としても意見をどんどん申し上げていきますけれども、やはりそつなく全体の課題を見ながら、例えば北海道や国の協議や、今回のような三者協議に臨んでいく必要があるというふうに考えるところであります。それで今後の例えばバランスとして、行政側が主体的に三者協議の課題をつくり上げていくということと、今後も市民、議会の意見を聞きながらというところのバランスについて、現段階で市長としてはどのように取り進めていくのかなと。先ほどの答弁の中では、今後、市民や議会のほうとも協議をしていただくということだったのですが、そこは主体的になるところは主体的に、聞くところは聞くというスタンスということで理解してよろしいのかということですが、いかがでしょうか。

再質問　厚谷司

わかりました。それでは質問の視点をちょっと変えていきたいと思うのですけれども、現在、夕張市まちづくりマスタープラン、あるいは公共交通の見直しということで、それぞれ最終的には三者協議の課題にもなってくるような課題が、本当に夕張山積みだというふうに思うのですよね。ある意味、三者協議というのは昨年の構成でいけば、各課題ごとの協議とそれから懇談という中で総論的な夕張の再生について、市長がいろいろと意見述べられているのだと思うのですよ。そういったものについて、ことしも行う方向でということで、これは市長のお考えといいますか、思いといいますか、何ですか、そういう方向でいるということで受けとめてよろしいですか。

再質問　厚谷司

その点については、了解いたしました。それで三者協議に向けて、2 カ月ということでの時期に迫ってまいりましたけれども、先ほど私が質問をいたしました例えば新藤総務大臣の 3 月の発言、あるいは先般、政府のほうで示された骨太の方針の中でも地方交付税を地域活性化行政の効率化に取り組む自治体に手厚く分配ということで、その具体が政策がまだにしても方針として示されていると。3 月の第 1 回定例市議会でも、私は地方交付税の関係で若干質問をさせていただく中からすれば、今回、国が今方針の中で示したことというのは、実は私は個人的には相入れないものなのですね。地方交付税は本来そういう趣旨のものではなくて、国がそこに関与をして手厚いところや、いわゆるこの言葉の逆手をとれば、頑張っていないところの交付税を減らすと、そういうことにはならないではないかなというふうに思うわけですが、こういう状況が今、政府のほうから示されている中で三者協議、例えば市長が今後、国や北海道に申し述べたいことの背景というのも、非常に厳しさを増すのではないかなというふうに受けとめているのですが、市長自身は、ご自身はそのあたりどのように今のところ受けとめられていますか。

再質問　厚谷司

その点についても了解いたしました。やはりこういった大きな経済側面の強い方針というのは、やはり地方にとってそれはどういう結果が出るか、なかなか読み切れないというところもありますし、ましてや夕張市のように地方交付税の依存度が高いといいますか、それをもって予算が構成されているという状況からすると、このような形で本当に交付税が配分をされるようになると、計画そのものがやはり狂いが生じてくるのではないかと、そういうところも危惧するわけでございます。その点については、ただいま答弁いただいたとおり夕張市に限らず、その制度としての性格をしっかりと確保してほしいということで要望されているということですので、その点についても了解するところでございます。それでまず、せっかくの新藤総務大臣の発言が非常に厳しい状況の中で、ことしの三者協議ということだったのですが、期間短縮についての考え方はさきに第 1 回定例市議会だったでしょうか、その前だったでしょうか、私のほうからも確認をさせていただいて、例えば具体の方向性を今示す時期ではないというふうに、市長からたしか答弁いただいているかのように記憶をしております。それで私も自分なりに考えてみました。例えば、今、一方では歳入確保という形では今年度取り組まれる事業も国の補助金・交付金の積極的な活用が行われている、あるいはクラウドファンディングというものも新たに取り組んだと、これは言ってみれば歳入を確保する策だというふうに思うのですね。それで一方で歳出の削減、じゃこれはどうなのだろうというふうに考えたときに、夕張は相当もう厳しいだろうという状況になってきていると思います。そういう中で、市民の皆様も市長の期間短縮という言葉の意味についてというふうに私が先ほど申し上げたのは、やはりそのことをもって夕張がいわゆる一般的な自治体と同様な行政運営が、一刻も早く可能になるということが必要なのだろうというふうに思っているところでございます。質問したいのは、例えばこのような状況について、本年の三者協議の例えば市長との懇談の中でも、市長はその点について引き続き訴えられるのかどうかということについてですが、いかがでしょうか。

再質問　厚谷司

わかりました。それで、これは三者協議に関して申し上げると、例えば、前回の議会の中でもやはり議会等の協議が若干少なかったのではなかろうかという部分については、ことしは市長を含め担当課の皆様方も十分そこはご配慮いただいているものというふうに思うところでございます。それでやはり一番今後の課題として心配なのは、やはり大きな事業が続いていきますが、しかし、一方でそれを急いでいかなければならないのではないかなという課題も夕張にあるようにも感じます。ですから、ぜひそのあたりの夕張の特殊性について、私は実は今回マスタープランや公共交通の再編の議論などを見ている、あるいは住宅再編などを見ていると、産炭地に対する国の財政支援というのは一定程度終わったというふうに言われてはおりますけれども、今、マスタープランで取り組んでいることというのはひょっとすると、まだ炭鉱閉山後の後処理的な要素も夕張には残っているのではなかろうかというふうに思うわけですよね。本来、役場なりまちを中心に形成されていったまちではなくて、炭鉱会社が先にできて、これだけの長ひょろいところに集落が形成されて分散しているということは、やはり国にしっかりと改めて認識していただく必要がある。もっと言えば、市内視察は楓、登川、本町、それから今、人が住まなくなっている大夕張、そういったところまで本当は見ていただく必要があるのではないかなというふうに私は考えたりもするわけですが、今、申し上げたようなことについて市長のお考えがあればお聞かせ願いたいと思います。

再質問　厚谷司

わかりました。それでは今までいろいろとご答弁をいただきましたけれども、今月中には議会側としても最終的に三者協議に持ち込む課題について、また改めて議論をさせていただくということで、議長を中心に今やっているところでございますので、ぜひその点についてもご理解をいただいた上で、昨年よりは一歩二歩と踏み込んだ形、あるいは市民の皆様にこれが市長が言っている期間短縮ということも含めて、まちの方向性が出てくるのだなというところが何とか見えるような議論を期待したいと思っております。それで最後に、これは通告をしておりませんので、三者協議に係る要望ということでお受けとめいただきたいというふうに思いますが、特に三者協議の中で個別の課題ではなくて、なかなかテーブルにのせにくいもの。市の職員出身だから申し上げるわけではありませんが、やはり職員の給与の関係ですとかもある意味では頑張っているという評価の仕方もあれば、今後、国が先ほど申し上げたようなさまざまな評価を使って、地方に対する交付税を配分しようとしたときに、例えば夕張市の給与費がこれだけ削減されているということが、逆に悪い例になるケースが出てくるのではないかということも危惧されるところでございます。ですので、このようななかなか単年度ごとのテーブルにのせられない課題についても状況のしっかり把握をしていただく上で、ぜひ市長のほうから国や北海道にお考えをお伝えをしていただきたいというふうに考えるわけですが、この点については何かお考えはございますか。

再質問　厚谷司

済みません。先ほど、要望としながら、最終的にはちょっと質問してしまいまして申しわけございませんでした。きょうお話を伺った状況で、三者協議に向けてまだまだやることは多々あろうかというふうに思いますけれども、昨年の経験を踏まえると、やはり議会側も一つの臨み方というのを学んだというふうに思っております。ぜひ残された 2 カ月の期間でございますけれども、十分私どもとも意見交換をさせていただきながら、三者協議に向かっていきたいものだなというふうに思っているところでございます。ぜひそのような対応が今後行われることを要望いたしまして、私の一般質問を終えたいと思います。