医療体制：2件目の医療体制

質問　角田浩晃

次に、2 件目の医療体制についてお伺いいたします。市長のご答弁をお伺いいたしますと、これまで夕張市が希望の杜、指定管理者と進めてきた内容。そして、市内の医療機関との連携ということに関しては、これまでと同じということで私は受け止めました。取り組み方。ただ、これからどういう理解があるのか。そして、その中に当事者である先生方や市民を組み入れた中での提案型の解決策を、行政といわゆる診療所が対峙する中での解決のみならず、市民を巻き込み、いろいろな形での広く意見を伺いながら、ひとつの方向性を出したいということでありました。そこに、診療所の改築の進め方においても、それらの会議の持ち方をもってして方向付けを決めてまいりたいというご答弁をいただきました。ということはですね、再生計画に盛り込まれたいわゆる計画上の年限にこだわらないということの解釈でよろしいんでしょうか。場合によってはもっと時間をかけて、これらの解決策が、方向性が見出せるまで議論をし、年度が仮に予定した年度でない形でも、そこの議論を終えないうちは次の形のいわゆる着手しない、次の段階へステップを踏まないという考え方でおられるんでしょうか。よろしくお願いいたします。

質問　角田浩晃

大変よくわかりました。いわゆる一定の議論をした上で、しっかりとした方向性をつかんだ上でのいわゆる改築計画を進めるという方向でよろしいですね。あとですね、議論をしっかり進める中でですね、市長も言われているとおり市内の 5 医療機関の中で、今、希望の杜がいわゆる夜間救急、休日の部分も含めてですね、おりるということの話。これは、早急に解決を図っていただかなければ、今、開業されている 4 医院の先生たちにも大変大きな負担をかけ、また先生一人で診療ができるわけではないので、経済的にも負担をかけるということになります。ここについては早めの解決を望みたいところでありますが、このことについてどのように取り組まれるのかをお聞かせ願いたいと思います。

質問　角田浩晃

今、市長の言われた協力体制をお願いしていくという方向でお聞きしました。これは担当課長に聞いたらいいのか、あれでしょうけれども、このたび希望の杜という医療機関がですね、いわゆる医師会を脱会されて、そしてこれらの枠組みからはずれるという方向を出した中には、現場の例えば人手不足、医師並びに看護師の人手不足等の理由があるのか。そうではなくて、今後の取り組みとしてここはやめるよということでの考え方だったのか、この辺の明確な理由がつかめていないという状況にあります。そこに主だった理由が見当たらないのか、それとも本当に今、人手不足で入院患者や老健施設も抱えている中で手が回らない状態なのか、ここら辺がやはり重要な理由付けとして何があったのか、ここが大事な課題となると思うんですが、その辺について何か市長はつかんでいるんでしょうか。

質問　理事清水敬二

ただいまのご質問でございますけれども、医師会脱退の理由という形でございますが、私どもの方にはですね、状況の把握は多少いろいろ調べさせていただいてわかっているところはありますものの、これ自体は希望の杜という一法人が医師会というそういった団体に対して、その 2者間の関係でございますので、それがなぜだったのかというところを明確にお答えする立場にはないと思いますので、それについてはちょっと控えさせていただきたいと思います。

質問　角田浩晃

本市はですね、連携を持ってして市民の生命を守るという基本的な方向を打ち出しております。その中で、医師会に入る入らないはいいということにはなかなかそうはいかない。なぜならば、連携が必要だからです。例えば、Ａ医院から希望の杜にこの検査を、もしくはレントゲンをということでの依頼があった折りにですね、いわゆる医師の疎通のないことでは、そこでお世話になろうとした患者さんが遠くの病院まで行かなければならない事態が生じます。どうであれ、今、希望の杜にある施設はもともとは夕張市の財産であり、夕張市民の財産であります。これらを有効に使うことをもってして、連携強化と、そして市民を不自由なくこのまちに住み続けるまちの大前提はそれではなかったでしょうか。ですから、希望の杜の考え方と医師会との考え方が合う合わないではなくて、希望の杜と医師会とはともに共有できる考え方を持てるようなしくみを作っていくのが行政の役割ではないでしょうか。どうでしょう。

質問　理事清水敬二

ご質問にお答えしたいと思います。医師会の中でやっていただいていくという、そういう救急関係と医療の連携ともですね、これまでのことをそのまま維持されていくという形は、これは大変望ましいことだというふうに市の方としても考えておりますが、しかし医師会と希望の杜との関係で、それは 2 者間の関係でございまして、これが会を脱会されたからといいまして連携の部分がすぐさまくずれるというふうにはちょっと考えてはおりません。そういったことを、もしそういうふうな法人としての判断で脱会されたのであれば、その状態でいかに連携を築いていくか、その状態でいかに地域医療を守れるか、それを考えていくのが行政としての役割だと考えておりますので、この中の今の状態を地域医療を守る、救急を守るという形の中でいかによい体制に変えてご協力をいただくか、連携をしていただくかということを今、一生懸命考えておりまして、それを皆さんとご検討している最中でございます。以上でございます。

質問　角田浩晃

先ほどですね、市民を巻き込んだ形でのそういう会議を持つということの表明がございました。その中でどういうご意見が出て、どういう方向になるのかは、これは建設ばかりではないです。やはり、作るためには新たな医療施設、新たな改築にすることによって、病院が夕張の中で必要だという議論になること。基本的には、そうならないうちは改築についてはしないということを鈴木市長は言われているわけで、多くの市民はですね、私もそうなんですが、少ない医療資源の中で連携をと言っている中で何とか穴のあかないように守ってほしい、そう考えているところに、一法人のそれは考え方ですからということでこのことが進められるとすれば。本当の意味合いでの連携は望めないものと、私は考えます。これは見解の相違かもしれませんが、本来そうあるべきではないのではないかと私は考えております。これからのいろいろな意味合いでのお話し合いを進めるということでありますから、市長はぜひですね、やはり連携をもってしてこのまちを守ることが前提であるという、最初のこの答弁におかれたこの意思をですね貫いていただきたいと私は考えますので、市長、そこら辺の、これからの課題ではありますが、市長の考えをお聞かせ願いたいと思います。

質問　角田浩晃

それではですね、こういう考え方はどうでしょう。今までこの輪番についてはですね、医師会を中心にという決め方というか、そこで医師会を脱会することでこの話が出てきたと思います。私は、市長の提案されたその協議会をもとに、輪番も含めてその枠組みの中に入れた中で医師会と、今までは医師会で輪番制を守ってきたものを、行政並びにその協議会の中で輪番制についての考え方を示され、そしてそこの中で何とかご協力願えないかという形でのやり様しかないような気がします。今まで医師会にこれらの輪番を請け負ってもらっていたものをですね、医師会を脱会することイコール輪番から外れるというこの理論の中で今、一つ欠けたという中での現実があります。であれば、輪番についても医師、各医療機関との理解を取り付けながら進めるのが行政だと。行政にその役割をもってこない限りには、一つ抜けたことを認めながら医師会にさらにお願いだとかということには私はならないように思うんですよ、現実的に。なぜならば、ほかの開業医の方々の負担が増すからです。冬になれば暖房もたかなければいけない。先生一人では診療ができないわけです。やはり事務方もいなければいけないし、看護師さんに相当する方も配置しなければいけないわけです。そういう負担をわかっていながらも何とかお願いしたいというのは、これはちょっとなかなか、受ける方にとっては大変つらいものがありますし、そんなことでいいのかなという形で思われると私は思うんですが、この輪番制についての考え方、当番の今の救急と休日ですね、この輪番制についての考え方をどこで仕切っていくのかで形が少し違うのかなと思うんですが、市長はどのように考えますか。

質問　角田浩晃

それでは、そのような方向で努力されるということでご答弁いただいております。ほかの 4 医院についても負担を極力かけないように早くしたいということも、市長の答弁でお伺いいたしました。この場でですね、今すぐということにはならないということの判断をいたしましたので、これを早い段階でしっかりとした形で市民に安心を提供できるように、ひとつこれから希望の杜を含む 5 医療機関との連携強化に向けて、市長が中心となって取り組んでいかれることを期待いたします。これで質問を終わります。