行政機能について

質問　加藤喜和

一般質問の最後となりますけれども、通告に従い質問させていただきます。今回の議会の大きなテーマは、8 月 25 日に常任委員会に、また、9 月の広報でも市民に周知された再生計画に向けた検討状況とその 1 次集計、いわゆる再生計画の懸案事項であるというふうに思います。今回 4 指標が示され、私も公式にも再生計画の歩みをさらに確実なものとしていかなければならない、そんな決意を持ったところであります。この 1 次集計は、国に対しても北海道を通じ報告されているというふうにお聞きしておりますけれども、6 月議会において市長に再生計画を策定する上で早い時期に懸案事項を示していただきたいと要望していたところであり、その点では議会も含めて市民もこの情報を共有することによって、これから論議が進められるということで評価しているところであります。そのことを受け、今回 6 名の議員もその基本的考え方や具体的重要事項について、昨日、今日市長と論議を深めたのではないかというふうに思います。私も、これらの再生計画の懸案事項を推進するためにも必要であり、この計画の重要な位置を占める行政機能と体制の確立の 2 点にわたって質問をさせていただきたいというふうに思います。まず、最初の行政機能についてでありますが、前段、行政と議会の役割りについて市長はどのように考えておられるかということでお尋ねいたします。今さらという感もありますし、改めてここで法の解釈を市長にお聞きするつもりはございません。今、この夕張が難局を乗り越えるに当たって、これまでの検証も含めて行政と議会がどのような役割りを果たさなければならないのかということであります。市長は常々、行政と議会と市民が一つになってというふうにお話をされております。私もまったく同感であり、賛成であります。再生に向かって、行政、議会も含めて市民が一丸となって行動することは、私たち議員 9 名のテーマでもあります。そこで、一つにまとまって行動するためには市民の理解と納得が必要だというふうに思います。すべての市民がすべての内容について納得するということは、これはなかなか不可能なことだというふうに思いますが、そのために果たす議会と行政の責任。私は、行政は政策、事業の説明責任であろうというふうに思いますし、議会はそのことに対していろいろな様々な角度から政策、事業評価を論じるという責任であるというふうに思います。この議会もそうですし、常任委員会もそうだと思いますが、その論議の経過を市民に情報発信する役割りが重要で、必要ではないかというふうに思っています。市民の不安を少しでも解消し、議員としての疑問を質し、その納得の上で行政、議会、市民が行動できることになるのでないかというふうに思います。そのことが市民の、夕張の総意として国を動かすことになるのではないかと考えます。行政と議会の役割りについて、市長の思いも含めてお尋ねをいたします。そこで、その役割りを発揮するためにも、議会の機能、議員、私どもの資質を高めることはもちろんですが、行政としてもその機能の強化が求められているというふうに思います。昨日、今日と議論してきた多くの懸案事項のどれをとっても多くの重い課題であります。しかし、この再生計画を昨日の角田議員とのやり取りがあったように、明日の夕張のまちづくりのビジョンをしっかりと描き、その解決を一つひとつ進め、夕張の再生を果たすためにも、行政機能の強化が欠かせないというふうに思っています。そして、これまでどおりの市民の行政サービスをさらに進めて、長期にわたってこれを推進していくのは、ほかならぬ行政職員であります。取り分け、重要な再建計画スタート時半減した職員の混乱の中で、今、どう機能させ、行政能力を発揮していただくのか。私は、ひとつには職員の絶対数の確保であると思っています。この点については次の質問で具体的にお聞きをさせていただきますが、特に夕張は超高齢化であり、広域分散型の地域であり、公的な管理住宅を多く抱える等々の特殊性があり、通常の自治体では考えられない今、環境にあるというふうに思います。そうした中で、再生計画を推進するために、今、行政機能の強化が求められていると思いますが、このことに対する市長のお考えをお聞きいたします。

質問　加藤喜和

いわゆるこれからの再生に向けて、再建、さらに夕張を再生させるためのことも含めて進めていかなければならない。基本的な部分については、まったく私も同じであります。そういう意味で、先ほど言いました行政と議会と市民がという意味で、やはり行政と議会が十分論議をし合ってそれを作り上げていかなきゃならないというふうに私も実感しているところであります。それで、先ほどから言っています行政と議会の役割りの中で、こういう場を通じていろんな課題、いわゆる市民の不安に思っていることや疑問に思っていることをやり取りすることによって、その市民の情報が開示をされていくのではないかというふうに思っていますので、そういう形をどんどんやっていかなきゃならないというふうに思います。今日の論議も昨日の論議も含めて、やはりまだ不十分な部分があるのではないかというふうに思います。それらを進めていかなければならないというふうに思うんですが、そこで 1 点、これは意見になるんだというふうに思いますけど、先ほど言いました市民への情報の発信の大きな要素ということでありますけれども、今回の再生計画の 1 次集計でも市は150 億円が解消できない状況が見込まれているが、赤字が新たに増えるものではないというふうに説明をしています。私もそのとおりだと思います。私は、当初の 353 億円というのは返済をしていくんですと。さらに、夕張を再生するためにはいろいろな投資をしていかなきゃならない。市長も言っていると思いますけど。それが 150 億、今の試算では必要なんですということだというふうに思います。ですからこれが、150 億が今の段階で赤字ということには表現としては当然ならないというふうに思うんですが、いろんな形の中ではそういう表現をされてですね、市民に流れている部分もあるのではないかというふうに危惧をしているわけですけれども、この 150 億にしてもその金額が妥当かどうかという問題もあるでしょうし、今考える範囲で 150 億が財源が不足するというのも、昨日も市長が言っておりましたいろんな努力を重ねて、夕張の必要な部分という訴えをする中でですね、いろんな手立てが今後考えられるのではないかというふうに思います。そういう意味では、これからの議会も含めての論議に待つところなんだというふうに思いますけれども、昨日も市長もこれ原則論でしょうけども、そのことによって市民に基本的には負担をかけないんだと。これはいろんな状況の中で、受益者負担という部分で必要な、私が必要なものとすればそれだけの対価を払いますというのは当然あることで、受益者負担というのはまた別の論議でしょうけど、今言った投資にかかわっていろんな問題を駆使して、市長は解決をしていきたいというふうに、私は昨日、聞いています。ただ、実はこれはいい悪いの論議じゃないんですけども、この再生計画の懸案事項についてということで市民の方にアンケートを取っているように聞いております。その中で、こういう問いかけをしているというふうに聞いているんですが、150 億の赤字が増えますと。これを市民の方は、あなたはどう思いますかという投げかけをしているというふうに、定かではない、私が直接聞いたわけじゃないので、受けたわけじゃないので定かじゃないんですけども、そういう意味でのものが市民に広がっていくと当然、私に150 億の赤字増えますけどどうしますかといったら、私はそんなのだめだと言うのは当たり前だと思うんですね。それをこれから十分市長と、行政と私たちが論議をしていって、その 150 億とは何なんだと、そういう論議をぜひしたいと思いますし、昨日、今日の論議がそうであった。し尿処理にしても何にしても、交通体系にしても相当の重い課題をこれから、だけどこれを実現しなきゃならないわけですよね。そういう意味で、それらをやり取りしていきたい、このように思っております。これについては私の思いでありますから、質問の中身とは違うことですので、そういう意味で議会と十分論議をし合いたいという趣旨で、1 番目お聞きをさせていただきました。それで、市長の方からもいわゆる職員というか、エンジンであると。職員の確保が絶対必要であり、さらには職員の行政機能を高めるために研修等が必要になってくる、こんなようにお話をされました。それでちょっと何点か、私の考えも含めながら提案をしていきたいというふうに思っていますが、この夕張の状況にあっていろんな特殊性というか、広域であるとか高齢者が多いですとか、分散している、それから公営住宅の大量の市が管理しなければならない住宅があるとかというのは、これはなかなかほかのまちではない状況なんですけども、それ以外にもやはり夕張の特殊性というのが今の現状に置かれている部分ではいろんな課題があるのではないかというふうに思っています。それで、ひとつは経験を積んだ職員の方が 19 年の再建計画スタート時点で半減したと。そういう中では先輩のというか、職員の方の行政のノウハウも含めて、それから行政の中身も含めて十分に継続性が保たれて再建計画がスタートしたわけではないというふうに思います。これは市長も感じていることなのではないかというふうに思いますけど、そういう意味では今いる 30 代、40 代の職員の人方が中心となってこの計画を、15 年になるのか 20 年になるのか別として、この方々が中心になって完成させなければならない、そういうことだというふうに思いますし、20 代の人には職員の資質を高めて、先ほど市長が研修と言いましたけど、資質を高めてそれに続いていってもらわなければ、先ほど市長も言いました実行と実践が伴わなくなるということだというふうに思います。それともうひとつは、これは議会の方でも提案しているんですけど、住民自治基本条例を作っていきたい。これは議会だけで作れるものではないんですけども、作っていきたい。そうしますと、住民自治基本条例というのはどちらかというと議会は何をしなさい。行政は何をしなさいという、しなさいという規定が主な部分だと思うんですね。そうすると、今以上に職員に対する負担が伴ってくるというふうに思います。だけど、これは避けては通れないことだというふうに思います。それと、市民が今、自立しようとしていろいろな活動をしていただいている。それを行政職員の方が受け入れ、対応していかなきゃならない。そういう状況にあると思いますし、それから市民の方がそういう中で行政に参加するためのいろいろなシステムを作っていかなきゃならない、こういう問題もあるのではいかというふうに思います。じゃあ、そのシステムの部分で言うと、昨日もちょっと論議あったんですが、6 月の議会に私が質問した中で市長はこんなふうに答えているんですけども、市民の声をどう吸い上げるか、継続的な情報を得るために今後検討し、議会とも相談したい、これ6 月議会の答弁ですね。それで、まさしく今回、新山議員の質問の中で市民の声をどう捉えるのかという論議があったというふうに思うんです。それで、これは具体的にひとつの例なんですけども、パブリックコメントということでひとつの例としてお話しますが、今日も伝里議員から話のあった産廃の部分で道が道民に問いかける制度。これがパブリックコメントと言われるものだと思うんですけど、一定期間縦覧して道民の意見を求めるということですね。このパブリックコメントというのは、市が施策や制度を導入するに当たって市民にどうでしょうというと問いかけるという制度。これはひとつの制度ですから、これがすべてではない。アンケートを取るということもあるでしょうし、住民懇談会をするというのもそうでしょうし、市民から聞き取るという言い方はいろいろあると思うんですけど、制度としてこういうふうに打ち出すことによって、市長がこういう政策をしたい、議会にも説明する。で、市民にも詳しく説明をして、そのことがいいか悪いか、何か問題はないのかという問いかけをする、意見を求める。これもひとつの、市民の意見を吸い上げる制度ではないかというふうに思います。そういう制度があることによって、市民はそういう機会に私は市にものを申し上げられるんだということがあれば、ひとつの市民の安心感にもなるでしょうし、私たちは市民がどこに何を言えばいいのかというものがないと、自分の心の中で不満がうっせきするんではないかというふうに思います。そういう声を出せる制度を作ってやることも、今言った市民を吸い上げることにはなるのではないかというふうに思います。そういう意味では、こういう議会の論議も含めてですねそういう制度を作っていく、これはひとつの提案とさせていただきますが、必要があるのではないかと。そのことを仕上げるためにも、やはり行政機能がしっかりとそれを構えてあげなければならないのかと。これは、再建計画の中で特段大きな金額を伴うものではないというふうに思います。私も常に申し上げますけども、財源を伴うことだけが再生計画に盛り込むことだけではなくて、ソフト面も含めて市民が参加しやすい、声が発しやすい、そういう制度をつけることも、また一方でこの再生計画を市民が理解をいただくためのひとつの方法論ではないかと、そんなふうに思いますので、これはひとつの提案としてお話をさせていただきたいというふうに思います。もう 1 点、普通の自治体と言ったら失礼ですけども、公務員というのはやはり法律や予算や上司の命を受けて仕事をするんだというふうに思います。それが通常の地方自治体の行政職員の役割りだと思うんですけど、ただ夕張に限ってはそれだけをしているだけで夕張は再生しないと私は思います。法律を違反すれと言うつもりはないですけど、先ほども法律の解釈の論議がありましたけど、違反するつもりはないですけれども、それらを乗り越えて政策立案能力を発揮していかなきゃならないと思うんです、職員の人方が。それもやはり重要なこと。これやはり、ほかの町でも当然なんでしょうけれども、特に今の夕張において重要なことではないかと思います。それで、先ほど市長が研修という話をしました。これは提案と言っても特段の提案じゃないんですけど、実は議員の方にもこんな研修がありますよということで書類をいただいているんです。地方自治の関係の神原先生とかですね、大学の教授だとかどこかのまちの職員の方がこういうことを実践していますよということなんです。これはたまたま今回、札幌で開催されるということで見たんですけども、1 泊 2 日というか泊まるのは別として 2日間で、2 万 5,000 円の負担金がかかるんですよね。今、職員にも研修をするといっても、どこかに行かなければならない。それから、研修にかかわる経費がかかる。そういう意味では、これ議会もそうなんですけども、市長もいろんな知識人の既知を持っていると思うので、そういう意味でできれば無料で夕張に来ていただいて、職員が終わった時間、1 時間でも 2 時間でもそういう、過去に確か市長スタートした頃に何回かやられたと思うんですけども、なかなかこれお金をかけて職員が出向いて行くというのは、今の状況では非常に難しい。そういう意味では、ぜひとも夕張に迎えて、できれば夕張に協力するということで、ボランティア的に特に行政のノウハウや議会のことも含めて教えをしていただけるそういう人を、これは議会としてもぜひどなたかどういう方がいたら進めたいと思うんですけど、市長の方でもぜひそういう思いを持って、なかなか出向いて行く、お金がかかるとなると大変だと思いますので、そういう対応をしたらいかがというふうに思いますので、一応提案になりましたけど今言った研修のこと、それから市民の考えを吸い上げるパブリックコメントというたまたま例を挙げましたけど、それについてもし市長の方で思いがありましたらお聞かせ願いたいと思います。長くなって申しわけございません。

質問　加藤喜和

住民自治基本条例を 2 年以内に作ると私が約束しておいて、市長にどうだと聞くのもおかしいんですけども、おそらくこの住民自治基本条例にはそれらのシステムですとか、方法というのは謳っていかなきゃならない問題だと思いますので、これはぜひとも議会としても取り組みたいと思いますので、ともに勉強しながら、なかなかこれじゃあ職員の方作ってくださいと言っても、自分の今与えられた仕事をどうするか、再生に向かってどうするかということで大変な部分だと思いますので、ぜひとも私たちもそれに向かって、議員としてもいきたいと思いますので、お願いします。それと、今、研修のことでも言われましたけど、道の職員も含めて全国からの先進的な政策のものを持った、能力を持った職員の方が来ています。おそらく、先ほど島田議員が質問しましたけども、今までいろんなことを行政は手掛けて機能を発揮してきていると私は思います。市有財産の公売等々含めていろんなことを、私どもが聞いたことのない新しい言葉をどんどん出てきています。それは今の職員の方の身体に身に付いているというふうに思っていますけども、そういうのはやはり道から来ていただいた職員が中心になって、こういう方法あるぞということでやってくれているんだと思うので、それも本当の実践を通じた勉強だというふうに思いますのでね、そういう面では道から来ていただいている職員の方、それから全国から応援にいただいている方、これも 6 月に市長とやり取りしましたけどこういう人方の能力と言ったら失礼ですけど、知識をですねぜひ私たちが吸い取って帰ってもらう、そういうふうにしていただければなというふうに思います。当然のごとく、サポートセンターで夕張の応援をいただいている先輩職員の方、ＯＢの方もおりますので、そういう力もいただくべきではないかというふうに思います。要望ですので、次の・・・・。