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夕張市議会 平成21年第2回定例会 2009年6月23日

行政運営、役割りと機構改正

2009年6月23日、夕張市議会の一般質問で、高橋一太議員が「行政運営、役割りと機構改正」について質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。

質問者
高橋一太 議員
答弁者
市長 藤倉肇

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問 高橋一太

それでは、ただいまから平成 21年第 2 回定例市議会におきまして通告に従いまして一般質問を行います。本年度、早くも 6 月議会に差し掛かり、再生計画策定という本市にとっては今後の方向性を作り上げていく、極めて重要な年を迎えました。行政としても、先般開催されました住民説明会を踏まえ、市民からの意見・要望も取り入れていきながら、本格的な再生計画策定に日々取り組まれているものと思われます。私どもも、この議会が終わりましたら初めて議会主催の地域懇談会というのを開催をしてまいります。今議会で、それぞれの議員が現状の課題、今後のあり方などを中心に質問をさせていただき、そこで得た行政、ひいては市長の前向きな見解も出していける実りある、またタイムリーな情報発信へとつながる懇談会の場にしていく意味でも、今議会を重要な位置付けとして考えております。なお、加藤議員の先ほどの答弁含めまして、市長の方からあまりにも多岐にわたって思い、構想が出されておりますので、これから質問する我々も少しどういう観点で質問していったらいいかのか、非常に難しくはなってきておりますけれども、通告を出している関係もございますので、それに対応すべき諸課題につきまして 1 件に的を絞りまして通告させていただいております。1 点目、2 点目と、関連する質問にもなってきますので、この場合あわせて、以下質問に入らさせていただきますので、お願いします。初めに、行政運営、役割りと機構改正についてお伺いいたします。今もなお厳しい職員体制を支える上で、道及び各自治体から出向いただいている職員の力というのは本市行政運営を進める上で計り知れないものがあり、それぞれの支援体制協力の中、現再建計画に基づきながら市民サービスの行政運営に取り組んでこられたかと思われます。このような状況の中、本年は地方財政健全化法に基づきます財政再生計画策定という真の夕張再生へつなげていけるかどうか、真価の問われる重要な年に差しかかっているのもご承知のとおりでございます。特に、財政再生計画の策定に向けましては以前にも増して職員に課せられる使命というものは、それこそ先ほどの質問でもありましたけども、限られた人員の中で大変な職務遂行と思われますが、この財政再生計画という大きな取り組みゆえ、より必要性の高い適切な行政運営、役割りというのが求められてくるのも事実ではないでしょうか。一方で、財政再建団体以降後、今日まで本市に寄せられた全道、全国からの様々な支援体制、各種事業、そして本年 4 月より花畑牧場の夕張工場の進出や、現在、夕張駅及び周辺の活性化支援事業等々、本市にとっては本当にありがたい、地域活性化につながる再生への大きな原動力につながっていくものと思われます。それだけに、これら多くの支援体制においては、本市としても限られた職員体制ではあるものの、できる限りの対応、役割り、機能は必要不可欠と思われます。本市再生へ向けて多くの賛同、協力が出てきている今こそ、行政運営、役割強化、またそれに合わせた機構というものを整えることで、今年策定していく再生計画へにも結び付いていくのではないでしょうか。このことは、市長にとりましてもこういうまちづくりにしていきたい、そのためにはそういう体制づくりが必要なんだという見解を出されることで、市長の描く体制づくりやそれこそまちづくり、あえてビジョンと言わせていただきますけども、そういったものにつながってくるのではなかろうかと思われます。今日まで、この種の質問というのはあらゆる場面で私ども議会としても投げ掛けてまいりましたが、やはり市長の目指す再生夕張への構想、そして本来一番身近で支えてもらうべき職員体制をどう束ねていかれるのか、それこそ市長としての役割り、手腕というものが求められてくるのではないでしょうか。行政運営という自治の根幹に係わるあり方としまして、今後の行政運営、役割り、それに伴う機構上の考えについてまずはお伺いをいたします。2 点目に、再生のまちづくりに向けた取り組みと市有財産の活用、考えについてお伺いいたします。先にも述べましたとおり、現在、再生に向けた取り組みに向けては多方面から本市に寄せられている様々な支援、協力のもと、本市としても一体となってどう対応し、進めていかなければいけないのか、再生に向けた大きな課題だと思われます。特に、本市においては再建団体移行後、過去の清算・整理をつけていかなければいけないもの、逆に過去の財産等を継承し生まれ変わるものなど、今日までもそれらの対応などにあたってまいりました。昨年には、再建団体への象徴とも言われましたかつての歴史村ゾーンの各種テーマパーク、遊園遊具の解体整理が行われ、私も含め多くの市民が複雑な心境・思いの中で、その様を見届けました。そして今、あの一帯が再び観光夕張として栄えた活気ある状況に様変わりしていくとは、あの時点で誰が予想できましたでしょうか。しかし、それが現実のものとなり、さらにはこれまでの指定管理施設の返上等を受けて、それらの施設を新たな展開へと導いていただけるなど、まさに観光夕張として今、よみがえりつつあります。今こそ、先に触れましたとおり本市としてどう対応し、取り進めていかなければいけないのか。再建計画中だからやりたくてもできないということではなくて、先ほどの行政運営、役割り等の質問同様、これからのまちづくり、新たなひいては観光構想の取り組みというものは大胆な発想というものを打ち出していくときではなかろうかと考えております。この件につきましては、6 月定例記者会見の中でも、市長ご自身がまちづくりに向けたビジョンというのは今議会の中で示していきたい旨の考えを言われたようでありますので、それが先ほどの答弁で相当数、多岐にわたったご答弁されておりましたが、先ほどのことがそのことかどうかわかりませんけども、存分に主張していただく絶好の場として活用していただくためにも、前向きかつ具体的なお考えをお聞かせいただきたいと思っております。また、このまちづくりを進める上で、今後様々な課題を同時進行で進めていかなければなりません。例といたしましては、住宅の集約化、それに伴う地域コミュニティのあり方、また地場産業を活かしたまちづくりをどう進めていくのか等々。その中でも、市有財産等の活用については今後の新たなまちづくり、活性を図る上では重要な懸案事項のひとつと思われます。特に、学校統廃合を進めていく上でこの数年間の中で明らかに廃校されていくであろうその後の学校活用方法などは、現在、統廃合の協議を進めている中で同時に議論を深めていくものと思われますし、それこそ地域コミュニティの観点で地域、市民の幅広い意見集約、そういう意味では先般、そして今後予定されている市民報告会などの場面でも行政から問いかけをしていくというのも効果的な場にはつながると思われます。しかし、一方ではこれらの市有財産にはそれぞれ起債事業の関係や一定のしばりなどがあることから、有効活用や売却をしたいと思っていても大きな障害があるのも事実承知はしております。私は、これらの対策につきましては現在の本市の状況下だからこその再生を阻む大きな課題として、このことは声を大にして関係省庁や道への働きかけ、ひいては政治的手腕というものが必要と思われますし、このことは決して私ども議会としてもできる限りの協力はしていきたいと考えております。いずれにしても、今日私が質問した中身すべてがこれからの再生夕張、将来のまちづくりに向けてどう対応していくのかという前向きな見解を求め、冒頭の部分にも触れましたがあえて 1 件に的を絞り、今議会で議論を深めていきたい課題として挙げさせていただきました。民間出身の知恵を生かした市長としての大胆な発想を兼ねたご答弁を期待をし、私の質問とさせていただきますので、よろしくご答弁のほどお願い申し上げます。以上です。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

ただいま高橋議員からありました、2 点の質問が出ていますので、2 点合わせてまず一通り答弁を申し上げたいと思います。まず、本市の財政悪化の要因に関して、現行の財政再建計画では観光事業の過剰な投資についても言及をしております。しかし、私はこれが事実であるとしても、石炭という本市の基幹産業破綻後のまちづくりを市民とともに懸命に取り組んできた結果からすれば、一概に観光事業そのものをすべて否定することにはならないと思っております。事業の運営、推進の方法、行政主導であったという点では様々なご意見があろうと思いますが、この手法は別として今後のまちづくりを考えたとき、やはり観光産業は本市にとって重要な位置付けとなるものでありまして、民間参入によるこうした産業を行政がどう側面から支援し、経済を始めとする波及効果を高めていくかという部分が極めて重要であると考えます。本市における企業の誘致活動は様々な課題がありますが、現に有力な企業進出が図られている今、行政としては商工団体の関係機関と連携し、その効果を高めていくことが地域の活性化に結び付いてくると思いますし、企業従業員の市内における生活環境などに係わって意見や情報の交換を密に図りつつ、効果的、計画的な整備を行っていく必要性もまた非常に高いものと思っております。ご指摘のとおり、こうした基本的な考えに基づき、今後の観光行政や地域の活性化に具体的に取り組んでいくためには、行政側の体制づくりも急務であると認識をいたしております。また、財政再生計画を作成中でありますが、この計画の基本線を財政再建と地域再生の両輪に、しっかり取り組んでいくこととしているところであり、地域再生に向けた今後の事業展開に当たっては専門家グループの設置など、行政機構の改正が必要となってくるものと考えております。しかし、機構改正を行うには職員の適正人員配置を伴わずして実行はできません。財政再生計画策定作業に多くの時間と労力を割かなければならない状況にある今、まずはしっかりと計画を作り、懸案事項を含め具体的な方向性を定めながら、的確に時期を見計らい進めてまいりたいと考えておるところであります。次に、本年 4 月、株式会社花畑牧場夕張工場がオープンし、連日大勢の観光客が夕張に来ていただいております。また、株式会社ツムラも夕張への進出を表明していただき、地域の雇用、経済振興の観点から非常にありがたいことだと思っております。夕張の地域振興を図る上で、これまでの行政主導から民間主導へと移行している状況を鑑み、今後一層民間が参加しやすい環境づくりができるよう、先に発足しました夕張経済振興会議等による民間との情報交換、各種優遇制度の紹介などを通して、行政としてでき得る限り民間への後押しができるよう努めてまいりたいと考えております。また、交流人口の増加のためには各関係団体と広く連携しながら、外部に情報発信していくことが不可欠でありますので、この夕張のすばらしい自然や歴史といった財産を活用するとともに、民間の空き家、空き店舗情報の集積もあわせて行い、それを広く外部に発信していく施策を今後展開していく考えを持っております。一方、市としては多くの市有財産を所有していることから、これらの有効活用を積極的に図ってまいりたいと考えております。一例を挙げますれば、普通財産となった虹ヶ丘パークゴルフ場は市民団体に無償貸付けを行い、市民のための施設として自主管理による運営がなされており、市民の健康増進とレクリエーションの場として活用されております。また、土地や建物についてはインターネットや競争入札による売却を推進しており、平成 20 年度においては 10 件、5,230 万 9,000 円の売却収入があり、歳入確保の観点からも一定の成果を挙げているところであります。今後においては、老朽化した公営住宅や職員住宅を集約し、普通財産とした上で売却をしていくことなども必要と考えておりますが、いずれにしろ市民団体等による利活用、あるいは民間への売却の可能性がある物件を中心に具体的な検討をしながら進めてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。以上。

質問 高橋一太

まずはご答弁ありがとうございました。まず、1 番目のですね行政運営、役割りと機構改正についての再質問ということになってきますけども、今、市長の方からもるるご答弁がありました。特に、観光のこれからの利点というものの重要性を深めていく意味でも、それらに対応すべき行政がどう対応していけるのかどうか、支えられていけるのかどうか。この辺は非常に十分な問題視として認識しているとのことでですね言われました。まったくそのことについては私も同感でありますし、やはり今まさに、私あえて観光というキーワードの文字を言わせていただきますけども、やはりこれだけ今、現実、観光客がやはり夕張に訪れているのは事実でありますから、それをやはり観光と言わずして何と言うのかなという部分もありますので、やはり観光のまちとしてこれからよみがえるためには、もちろん民間主導型の部分の力によって今、いろいろとやっていってもらっている状況ではあるものの、やはりそのためにはですね、まちづくりの観点という部分ではやはり行政の職員の体制づくり強化というのは必要でありますし、それに対応すべき機構改正、機構改革というのは必要になってくるのかなという意味で、今回質問をしました。実は私、今回の 7 月の時期にですね、ある程度の機構というものは出てくるのかなというふうに思ったんですけれども、まずこの部分では先ほど来から市長も機構を整える意味では職員のまず適正配置というものがあって初めてできるものだというふうに言われておりますから、非常に難しい現状の職員体制状況でありますからそのことは承知をしているものの、やはり再生を目指す意味ではせっかく今、策定していく状況でありますから、逆にこの 7 月あたりにもし、まったく考えていなかった、どうなのかは別といたしましても、この辺が何らかの理由ででき得なかったものなのか。それとも、今言われたように機構すらでき得ない今、職員体制という体制状況なのか、まずその辺ちょっと、市長のお考えというものをお聞かせいただければと思っております。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

夕張の再生、まちづくり。新しく財政再生計画を作る。この財政再生計画で言っているのは、再建計画、わかりやすく言うと赤字を消していく、借金を返していく。再建計画と地域づくり、まちおこし。これを同時にやっていこう。その中で、議員がおっしゃるように今の市の機構改革、これは本当は必要なんです。どんどん、市民の方々もまちづくりをやるためにいろんなことをやってくれています。その中で、行政としては本当はそちらのほうにもっと力を向けたい。しかし、冒頭申し上げておりますように何としても夕張市の職員数が足りません。その足りない中で、何を優先するか、言葉が同時進行ですけども、今、再生計画を作らなきゃいかん。そのことを最優先で、市民の皆さんには申しわけない。市民の方々立ち上がってどんどんやってくれてます。だから、その分野についても微力ながら参画してます。それから、市の職員は自分の仕事プラス今言うまちづくり、それをプロジェクトチームと称して自分仕事プラス。もうこれ以上は人員は割けません。しかし、大事なこの観光でですね、自然観光ですから、それもさらに今の状況で目一杯頑張っていきますけども、冒頭から申し上げておりますようにどうか議会、市民の皆さんの理解を得て、行政執行体制に必要な人数の確保、これが私は先決なんです。と同時に、決してまちおこしのために力を抜いているわけではありません。この辺の困っている部分をお察し願いたいと、このように思います。以上。

質問 高橋一太

今、ご答弁の中でも今の職員体制の絶対数の部分で厳しい状況というのは私どもも承知しております。どちらかと言えば、そういった機構の関係上、取り扱い上もやりたくてもできないんだという部分があろうかと思います。しかしですね、私はこの機構の取り扱いというのはこう考えるんです。やはり、質問の中でも先ほど述べましたけども、この機構という部分についてはやはり市長がこういうまちづくりにしていきたい。そのためには、だからこういう体制を整える必要があるということで、職員数が少ない中でもやはり自分が目指す、描くこれからのまちづくりに向けては、こういう体制がだから必要なんだというものを市長が提案をして、行政の中でそれを固めきっていくというものが、ある意味市長の特権と言ったら失礼な言い方になると思いますけども、やはりその部分は市長だからこそできる提案権のひとつなんではなかろうかと思うんです。その部分についてはいかがお考えでしょうか。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

夕張のまちをこのような形にしたいということは、前段、加藤議員の質問の中で私の思いを申し上げました。しかし、これが市長として述べたのでこのとおりやるぞというものではありません。冒頭言いましたように、ビジョンというのは形のないものから形を作っていくんだ。そのためには、行政、市民、議会それぞれがどういう夕張にしたいかという思いをそれぞれ煮つめ合って、一歩一歩作っていこう、汗をかこうと、そういうことを前提として申し上げております。さてそこで、そういう市長の思いを行政の中で実現するためには機構を改革する。機構をある程度改革して、そういうことを市長だからこそ言えるんです。市長としてそれを示せ。理解のし方は短絡かもしれませんけども、そのようにお聞きしましたけども、まったく市長としてかくあるべし、こうしたいという思いを申し述べたい状況にあります。しかし、職員の今の状況、体制、今の条件下で私の思いは述べております。それに向かって職員の皆さんも方向に向かって歩んでくれておりますが、さらに強固にかくあるべし、早急にこうせよとは今の段階では私は申し上げられません。ですから、示す方向性をこういう方向にしたい、それに向かって各々が今やっている行政の仕事をそっちに向けていこうと。無駄のないように、遅れのないように。今申し上げられるのは、私はそういうところでございます。

質問 高橋一太

今、私は市長だからこそできるという観点で言ったのは、なぜそういう質問をしたかと言いますと、これは市長、公の場所で言っているから別にいいと思うんですけども、いろんな場所で講演をされております。企業名はもちろんふせますけども、その中で、ひとつの講演の中で市長ご自身が言っていることなんですが、市長になったと。全部これは、藤倉肇という役者が役柄を演じているんだと、こう思っておりますと。そう思えば何でもできるんだと。こう言われております。さらにはですね、特に市長や社長というのは夕張市をこういうまちにしようという自分の思いを熱く語ると、市長はこういう夕張にしたいんだなと、市民の皆さんがわかってくれるでしょうと。そうすると協力の手も出てくるんだと。まずは自分が行動を起こす。これも私は大事なことだと思っておりますと、ちょっと中略部分、当然省略してますけども、こういったことをおっしゃっております。これは別に悪いことではありませんし、私もこれだけのお考えがあるのであれば、ぜひともこのとおりのまちづくりビジョンですとか、市長の思い描く、それこそこういうまちづくりにしたいんだということを描いた上で初めて行政機構も整えるべきではないかと。これ読んで私、なるほどなというふうに思ったんですね。そういう観点でどうでしょうね。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

このことをおっしゃっているんですかね。さて、本議会で私がとある所で講演をしておる。また、その話の内容をここで私が答弁するのはとは思いますが、質問でございますのであえてお話申し上げると、これは企業、私は企業出身ですから、ある企業の職員の講演会で、元気出せ、元気出して企業頑張るぞと。それから、夕張も頑張っている。元気出せ企業の中で、藤倉市長さん、ぜひあなたは企業の社長としてやってこられた。うちのこういう若い人たちに元気をつけてくれと、こういう講演会を頼まれてお話をした中で、私が言っておりますのは社長も市長も部長も、少なくても上に立つ者というのは自分の思い、この会社をこうしたい、こういうようないろんな思い、その思いが熱くなきゃ下に伝わらないんだと。ですから幹部諸君、企業の皆さん、幹部諸君、どうか熱い思い、自分の店を、自分の会社をこうしたいという熱い思いを持ってください。私も夕張市長として選ばれて、市長として私も夕張をこうしたいという、そういう熱い思いに燃えておりますと、こういう話をした一段のくだりを今、お示しだと思います。まったくそのとおりで、私は夕張を何とか再生したい。今現在、むち打って頑張ってますけども、この思いをさらに声高々に、そして議員がおっしゃるように声だけじゃなくて行動、動き、それも先頭に立ってやってきたいということを、今、議員から指摘されて改めて燃えているところでございます。以上。

質問 高橋一太

決してですね、これは僕、悪い中身ではないと思いますし、むしろこれを見たときにこういうことがきっと市長のビジョンや思いで語ってくれたら、今日までも議会の場でも議論の部分、激しくやらない部分もあったのかなと思いますけれども、ただいずれにしてもこういう部分、公の場所でやはり夕張市長として言われているわけですから、ぜひともこういう部分は私は前向きに捉えて、全文を読むとちょっと気になる点もありますが、ただ今のような点については前向きな、僕は発想だと考えておりますので、その辺についてはぜひともこれからもお願いします。この行政運営、機能、役割りと機構改正という部分については最後、要望ということになりますけども、以前から私も決算委員会なり本年度の予算委員会等の中でも質問もさせてもらっています。やはり、先ほどの市長の答弁でもあったとおり、これから再生を目指していく上では、やはり真の再生のあり方という部分を作り上げていくためにも、これは行政だからしかたないという部分はあろうかと思いますけども、細部にまたがる各担当をいろいろと経由することで、手続論の問題とかそういう部分も含めていろいろ時間もかかってきます。やはり、ひとつの課あるいは窓口的に整えることで、総合的なまちづくりを進める、そういった配置展開というものが私は必要ではないかなと考えておりますので、この点についてはこれからの再生計画策定に向けても慎重に、どこまでどう整理していけるかは別としましても、機構上の取り扱いは市長がこういう体制でいきたいんだということを述べれば、きっと職員体制の部分もそれを理解していただいて、この機構上の部分については取り扱っていただけることになっていくのかなと。ひいては、まちづくりの部分にもつながっていくのかなと思いますので、この辺は要望とさせていただきます。

出典:夕張市議会 平成21年第2回定例会 2009年6月23日 議事録 PDF(30ページ) 間違いを知らせる