（1）小さくても魅力あるまちづくりについて／（2）健康で心ふれあうまちづくりについて

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

私のほうから、件名１、小さくても魅力あるまちづくりについての①買い物弱者への対応策ということで、商工会議所との協議、研究に係る現在の進捗状況ということでございます。御答弁申し上げます。買い物弱者への対応策につきましては、昨年の第４回定例会におきましても、本田議員に対しまして御答弁させていただいたところでございます。それ以降も、商工会議所と協議を続けているところですが、現在のところ、具体的な支援策を講じるには至っていないのが実情であります。一方、道内においては、自治体と社会福祉協議会、商工会議所など、地域関係者が連携して宅配サービスや買い物送迎などを積極的に取り組んでいる事例が多くありますので、現在それらを参考にしながら新年度での事業の具体化に向け商工会議所と協議を進めているところです。以上でございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

私のほうから、１、小さくても魅力あるまちづくりについて②のＬＥＤにかえる取り組み、また、③の冷暖房機器の設置についてを御答弁申し上げたいと思います。まず、②全ての共用灯をＬＥＤにかえる取り組みについてですが、現在、市営住宅敷地や市道等に設置されている防犯灯のＬＥＤ化を順次計画的に進めており、市営住宅の共用灯については、今のところ防犯灯のＬＥＤ化を終了した後、計画的に進めてまいります。③でございますが、冷房機器の設置についてですが、冷房機器に限らずその他機器類についても、申請があれば設置方法などの内容を検討し、住宅の構造などに問題がないと判断された場合で設置を承認しております。以上です。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

私のほうから、件名１、小さくても魅力あるまちづくりについての④高齢者の見守り活動の協定に関して御答弁申し上げます。高齢者のための地域見守り活動に関するコープさっぽろ以外の企業協定につきましては、平成２９年４月２６日に北海道新聞販売所である市内の大浦新聞販売所と、平成３０年２月２１─ 86 ─日には日本郵便株式会社と協定を締結しております。以上です。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

私のほうから、件名２、健康で心ふれあうまちづくりについての①について御答弁させていただきます。調理員が退職したときの補充につきましては、市の広報やホームページ、ハローワーク、新聞折り込みのエスタニュースなどで募集を行っておりますが、応募者が少なく、個人的に声かけをして応募してもらっています。しかし、応募者の中には、子育てによる時間制限や扶養にかかわる所得制限などにより短時間での勤務を希望するため、フルタイムで勤務できる調理員の採用には至っておりません。また、調理員体制につきましては、以前はフルタイムの調理員３名とパートの調理員３名体制で院内調理を行っておりましたが、フルタイムの調理員が１名退職したことにより院内調理ができなくなり、現在は、副食を購入し患者さんに食事を提供しております。市立病院といたしましては、患者さんに対してサービスが低下しないようどのような方法がいいのか、例えば直営がいいのか、業者委託がいいのかなど、院内で研究していきたいと考えております。以上です。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

なかなか買い物弱者に対する取り組みが進んでいないというところでございますけれども、昨年１２月、本年２月、商工会議所とともに市内の事業所を歩いて要望聞き取り等の調査も実施しております。こういったこともベースにしながら、商工会議所のほうと話し合いをしております。ただいま議員おっしゃられました移動販売車の車両購入の関係、これも含めて、また宅配サービス事業にかかる人件費だとか燃料代、また従業員の資格取得等のスキルアップにかかる費用、こういったものが事業所のほうからの要望としては上がってきておりますので、これらを商工会議所とともに今現在研究をしているところでございまして、先ほども御答弁いたしましたけれども、新年度の実現に向けて、現在、検討を進めていると、そういうところでございます。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

現在、市と商工会議所と協議している中では、まだ社会福祉協議会との意見交換的なものは行った経緯はございません。これからちょっと制度を煮詰めていく中で、必要がありましたらお話をお聞きしたいなというふうに思います。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

ただいま議員おっしゃられました高齢化した方とのトラブルの関係については、商工会議所のほうでも把握されているということでございます。今、議員おっしゃられた部分につきまして、早急に商工会議所のほうに申し伝えて、実現できる考え方で進めていきたいなと思います。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

三者ということで、商工会議所と市と社会福祉協議会からの御意見もいただくという考え方で進めてまいりたいと思います。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

今の買い物支援スタッフ、言うなれば人の部分をつくるという部分は、正直言って協議をしたことは、これまでございません。社協の中で私が会議に出ている中でのお話からすれば、基本的に買い物の部分では移動販売、宅配、それから買い物の代行、そしてよく言われるのが交通手段ということでの話が出ま─ 88 ─した。会議所といたしましては、今現在、話の中で出ているのは、先ほど宅配等コンビニ等の部分で高齢者の問題については、ここは耳にしているところでございますけれども、社協が行う事業の中で、言うなれば販売を例えばできないのか、野菜の販売ですとか、時期的なことはありますけれども、その中に取り入れることはできないのかと、このような形での協議はしておりますけれども、人材育成の部分については話し合いをしたことは今のところございません。先ほど、商工会議所と三者連携という形がありましたので、その部分について、その課題としている一つの問題として、その部分を今後協議してまいりたいというふうに思っております。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

実は、ボランティア活動というのは買い物だけではないのですけれども、これからの高齢社会の部分の中で、ボランティアは今無償でなっていますが、これを今度有償にしていくという形で、おくればせながら昨年度から地域の町内等の皆様にも御案内をして、有償ボランティアについても皆さんに知っていただこうということで、年に１回、２回の形ではありますけれども、今年度についても町内会の方々にも入っていただき、福祉関係者だけではなくて、この辺についても今勉強といいますか、情報を提供しながら進めているところでございます。歌志内の風土的なことなのか、炭鉱町独特の風土なのか、有償ボランティアになかなかなじみがない。ただ、今我々が言っているのは、将来はどうでしょうかと。今はまだお元気な方々が動ける、だけれども、やはり将来を見据え形ではいつまでも無償ボランティアではなかなか厳しい。有償ボランティアをやはり取り入れていくことも必要になってくる。また、違う仕組みも考えていかなければならないのかなというふうに思います。先ほども申し上げましたけれども、買い物に限らず、この辺についてはどのような形で人材育成、スタッフ、高齢者の方が元気なうちに動ける形で、いろいろな形で協力していただけるうちはいいですけれども、やはり次の世代につなげていく部分が重要なことではあるかなと思っていますので、その辺も含めながら買い物の部分を中心に三者で協議を進めてまいりたいというふうに思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

現在、市内の街灯においては、２ないしは３年程度かかってやっと今現在、美山、神威地区まで進んできてございます。年間、おおむね３００万円から４００万円程度の金額を想定して発注しているところでございますので、市内全域となりますと、まだまだ若干時間はかかりますけれども、数年先ということで御理解いただければと思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

議員おっしゃるとおり、これまで市営住宅の共同灯における電気料金の御負担についてなのですが、入居時の説明において、共同で使用する電灯器具の管理においては、共同住宅のため入居者の皆さんが御協力をいただき、共同で処理していただきたいという旨の御説明をしているところでございます。ただし、長期に不在、さらには輪番制の問題などから、各入居者間の費用について平等性が確保されず、御意見をいただいたということもあり、解消に向けて検討した結果、今年度より共用灯の費用については私ども市のほうで負担させていただいているというところでございます。それで、御質問いただいた件なのですが、高いところというところなのですけれども、残念ながら今までも、それから今後においても、共用灯で使用する灯具の管理ということでございますので、住まわれている方々で御協力いただきたいと。ただ、御相談は何件かいただいておりまして、その都度、現場で対応しているというのを実は聞いたことはございます。─ 90 ─また、電気を小まめに節電していただくということが延命を図るということにもつながっておりまして、真夜中の明らかに就寝中の時間もついているというところも残念ながら多々ございます関係もありますので、できましたら皆さん方で節電、それから御協力いただき、共用灯の取りかえということを、町内会も含めてですけれども、取り組んでいるところも若干聞いたこともございますので、御協力いただければと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

年間で大体４５０万円程度と聞いておりますので、その１２分の１程度と考えていただければ結構かと思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

おっしゃるとおりでございます。さらには、脚立の関係で、ないのでどこで提供していただけるのかとか、おおむね１棟ないしは２棟ごとに御用意はしておりますけれども、町内会で御用意しているという御案内も差し上げたところもございますし、多々、いろいろな取り組みの内容について御相談を承っていることはございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

残念ながらちょっとお時間はかかりますけれども、数年先になってくるかと思いますけれども、その辺も含めまして、今後検討してまいりたいと思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

共用灯以外にも、住宅に逆に住まわれている中の部分の蛍光灯関係についても、今製造中止になっている部分が実は発生してございます。なので、まず共用灯も含めました居住の中のスペースも一番身近な部分だと判断しているところでございますので、優先順位をまず考えながら取り組んでまいりたいと思いますけれども、まずは防犯灯のＬＥＤ、こちらをまず早急に進めまして、時間がかかるところは例えば前倒しをするなど早急な対策を講じて、その後このような共用灯も含めた検討をさせていただければと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

おっしゃるとおりでございまして、住まいのしおりの中には残念ながら共用灯の部分は大ざっぱな表現しか書いていなかったというところもございますので、今後その辺も丁寧にわかりやすく表現はしていきたいかと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

現在の市営住宅の箇所数は約１,２００件以上ございますけれども、この後、政策空き家も含めましてですが、この中でつけれないというところはございません。しかし、つけるに当たっての費用がかなり高額になってくるかと思います。構造上問題が生じなければ量販店の関係も含めまして、こちらのほうでも承認をしているところなので、設置、それから返却する場合の対処の方法も含めまして、費用の問題からちょっと難色を示しているというのは聞いたことございますけれども、つけれない箇所はございません。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

丸いところの換気口だと思いますけれども、換気口を、概ね皆さん利用すれば費用がかなり軽減されるということで、御利用されている方もいます。換気口においては、ほとんどの住宅がついておりますので、構造上特に問題はないかと思いますけれども、一部量販店の関係から現場の電気屋、要するに、メーカーが来て設置する場合、その機種の構造によってその換気口が使えないので新たな穴をあけなければならないと。したがって、機種を選ばなければ、エアコンということにおいては、買ってから取りつけして初めてつかなかったということではなくて、事前に御相談いただければ、それらの部分についても御紹介はさせていただけるのかなと。さらにはうちのほうで一旦検討させていただいて、これらの機種についてはつく、ないしはこれはちょっと難しいと、費用がかかるという御相談を承りたいとは思っておりますけれども、実際、丸くあいている換気口がついていないなどということはございません。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

おっしゃるとおりでございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

手すりにおいても、その他機器類においては、簡単な理由は書いていただくかとは思いますけれども、特段詳しい理由は必要ないかと。先ほどおっしゃったのは、恐らく介護制度を利用した形での理由づけで必要になってくるかと思いますので、その辺は担当のほうの窓口のほうと詳しくこちらのほうで逆にお問い合わせいただければ、御回答申し上げたいと思います。

答弁　消防長 西丸強（消防長は2021年3月まで）

熱中症の搬送についてお答えいたします。７月に２件、熱中症の疑いで搬送いたしましたが、病院搬送後、医師より熱中症ではないと報告を受けておりますので、今年度については熱中症に関する搬送はございません。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

熱中症の関係ですけれども、私が看護師から聞いている中で、熱中症あるいは熱中症と思われる症状で受診した患者さんにつきましては、５名程度と聞いております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

皆様方のお手元に恐らくあると思います入居者のしおりの６ページのところにも、住宅の改修、増改築、模様がえをするときにおいての下り文が実は表記されております。この中ではちょっとかたく書いておりまして、ただし書きで申請をしていただければというような文言とも読み取れるような内容なので、この辺もう少し、まず柔らかくわかりやすく表現はしていきたいと思います。また、退去時の先ほどの御質問ですけれども、退去時の部分については、政策空き家にもうなるというところが実はありまして、そういうところについては、必要最小限の復旧は当然しなくてもいいけれども撤去はしていただくというところで対応している過去のケースも聞いておりますので、次に入ってくる人がわかれば、その辺の方々と個人的な形になるとは思いますけれども、役所は残念ながら仲介はしておりませんので、その辺はこれまでどおりの従前の形をとりたいかと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

おっしゃるとおりでございまして、もう数十年、３０年４０年近く住まわれている方々もいらっしゃいますので、この際、一新をした中でパンフレット、しおりをお渡しするような形で取り組んでまいりたいと思います。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

協定自体、平成２９年４月のときには上砂川と歌志内と両方で御兄弟でされていたものですから、両方の形で協定を結ばさせていただいております。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

トドックからは、利用者が毎回同じものを購入、申し込みをされているということで、ちょっと認知症の疑いがあるのではないかという御連絡がありました。また、そのほかにつきましては、品物を配達したのだけれども鍵がかかっている、だけれども、横から見るといらっしゃるようだということで、住宅の関係、市営住宅の部分は建設課と連携しながら一緒に入るというようなことの事例はありました。以上です。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

特に決めごとというふうなものはございません。これまでも協定を締結しているところにつきましては企業全体として、例えば新聞であれば道新は道内全域という形、コープさっぽろも同様という形でありましたので、当市にとっては高齢者が多い町でありますので、非常に喜ばしいことであり、積極的に協定を結ばさせていただきたいというふうにお話をさせていただいております。今後もそれらのお話がありましたら、市のほうは積極的にお受けをしていきたいというふうに考えております。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

今、議員がおっしゃった形の中で、行政のほうから積極的にという部分についてはしていないかなというふうには思っているところでございます。しかしながら、ガソリンスタンドですとか、例えば灯油を配達しに行ったときに、一例ですけれども、何かおかしいよというようなことは情報として入ってきたりする部分もありますので、協定を結ぶ結ばないに限らず、先ほどの一つ目の御質問のところにもありましたけれども、町内組織とかもまだ歌志内は非常に私は強固な部分があるのかなということがありまして、独居老人宅でも残念ながら今のような事例はふえてきているというのは確かでございます。しかし、非常に長期の形で発見されなかったという事例は少ない形なのかなと思っています。ただ、やはりそういう部分というのは非常に必要な部分だというふうに思っていますが、協定を積極的にというよりは、市内全体でやはり見守っていくという資質はまだまだあるかなというふうに思っているところでございます。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

高齢者の在宅支援事業という形の中では取り組んだ形はございません。しかしながら、先ほど言ったように何かありましたら情報はいろいろと入ってくるのかなと。また、今のお話の中で、コンビニの事例だと思いますけれども、そのような形での事例のお話はお伺いし、私のほうでお店のほうにお邪魔をいたしましていろいろな形での今後の対策について、また、この協定の部分についても上部組織の中での御検討をいただきたいということで申し上げたところでございます。会議所のほうの部分では、改めてというわけではございませんけれども、商工会議所のほうの話題として、そういう高齢者の見守り活動だけではなくて、在宅高齢者という大きな部分の括りの中で御協力をいただけるようにお願いをしたいというふうに思います。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

特に時給ですとか待遇面では検討しておりませんけれども、今おっしゃいました早番とか中番、遅番のシフト勤務ですとか、日曜祝日、年末年始も出勤しなければならないというようなことなど、募集してもこのようなことが支障となって応募者がいないということも考えられますので、時給などの待遇面の見直しについても検討していかなければならないのかなと考えております。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

仮にフルタイムで勤務できる方が来てもすぐ調理業務に対応できないという部分がありますので、病院としては、病院ですとか福祉施設で調理経験のある─ 97 ─方で今言ったフルタイムで勤務できるような調理員の方がいれば、フルタイムの調理員３名体制となりますので、そういった方がいれば配置のほうは考えていきたいと思っております。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

調理師ということになれば、調理師免許というのが必要になるかと思うのですけれども、うちの病院で調理員として働く場合には、特に資格などは必要はありませんし、経験年数も何年というのはそういった定まったものがありませんけれども、先ほども言いましたけれども、できれば調理師免許を持っている方で病院などで調理経験のある方があれば、理想的だとは考えています。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

フルタイムでの調理業務につきたいというようなことでありますけれども、現在パートで勤めている調理員につきましては、先ほども御答弁いたしましたけれども、子育てによる時間制限ですとか扶養の所得の範囲内で勤務を希望しているというところがありまして、フルタイムでの調理業務ということを希望する調理員については今のところおりません。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

昨年、１０月末日でフルタイムの調理員、これは嘱託の職員なのですけれども、その方が退職しまして、それ以降副食での食事を提供しておりますので、昨年の１１月から提供しております。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

これは経管栄養の除いた部分の食材費でありますけれども、以前のように院内調理をしていたときはその月で多少はばらつきがありますけれども、一月に約５０万円から６０万円程度だったのですけれども、副食を購入するようになってからは、月８０万円から９０万円程度に上がっておりまして、一月にすると３０万円程度高くなっております。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

食事の形態で言いますと、以前は一般食が多くて、例えば米飯とかおかゆ、それですとかミキサー食とか刻み食くらいの区別だったのですけれども、現在は、食事をとっている方の半数ぐらいの患者さん、約１０名程度だと思うのですけれども、減塩食や糖尿食などの疾病による食事をとっております。現在の食事の提供の仕方では、総体的な栄養素の管理はできておりますけれども、細やかな個々の部分の対応での提供までには至っていないというのが現状であります。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

そうですね。フルタイムの調理員が整わなければ、やはり現状の形で食事を提供していかざるを得ないのかなと、このように考えております。

答弁　市立病院事務長 金子浩（市立病院事務長は2020年3月まで）

委託によるメリット、デメリットということでありますけれども、委託によるメリットにつきましては、労務管理関係の手間がかからないこと、例えば退職ですとか急に病気で休むというような、そういった欠員が生じた場合、人材確保の心配が要らないということだと思います。それから、例えば今回のような災害があった場合、食材などのそういった調達が確立されていること、そういったことがメリットだと考えております。また、デメリットにつきましては、当然直営でやるよりも人件費が高くなるということで、経費がかさむということになります。また、委託した場合、委託業者自身が会社で食材を調達するものですから、市内業者での食材の売り上げが減るということが考えられると思います。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

やはり最も必要なのは健康管理、それに伴う栄養管理になるのかなと思います。できる限り調理員による調理が望ましいのではないかと思いますが、人的な配置ができないということでございます。 今説明がありましたが、委託することによって、逆に人件費が大幅にふえるといいますか、人件費だけでなくて委託することによって経費が大幅にふえるというデメリットもありますが、この辺は私どもも採用について努力しなければならないとは思いますが、何せ勤務条件が通常の日勤とまた違う、そういう体制がありますので、なかなか確保できないという、そういう難しさもここ何カ月続いているようでございます。今答弁にもありましたけれども、よく我々も検討いたしまして、どういう方法がとれるのか、あるいはとれないのか、それによって最善の方法は何かということを研究しながら、患者の皆さんに支障のないように対応してまいりたいと、このように思っております。