（1）定住の促進について／（2）保育所と幼稚園の今後について

質問　4番 下山則義

おはようございます。本日の私からの一般質問は、件名２件について質問を行いたいと思います。よろしくお願いいたします。まず、件名の１件目であります。定住の促進について。現在、歌志内市では、人口の減少に歯どめをかけるためにさまざまな政策を講じております。例えば住宅費を助成する、あるいは給食費、通学バス、福祉灯油、そういったものをさまざまな形で政策を講じているわけでございます。また、今後も許される限り、当市の魅力ある政策を打ち立てて、定住の促進を図っていくべきと私は考えます。そこで質問でございますが、１番、小学生、中学生に医療費の無料化を実施しています。高校生に対してもその枠を広げ、歌志内市に住む高校生に対して医療費の無料化を考えるべきと思います。そこでお伺いいたしますが、①小学生、中学生の人数と、平成２５年度、小中学生の医療費、かかった医療費をお伺いいたします。②番目であります。歌志内市から各高校へ通う生徒数、それらをお伺いいたします。③番目でございます。高校生の医療費無料化について、そのお考えをお伺いいたしたいと思います。次に、２番目であります。歌志内の高校、以前に歌志内高校があったときに、歌志内高校の生徒に対して、運転免許証取得のために、それにかかる金額を助成していた、そういった制度がございました。これは歌志内高校存続のために、歌志内高校に生徒を呼び込む、そんなような政策だったかというふうに記憶しております。その制度を復活させて、高校に通う生徒が当市の自動車学校で免許証を取得する際、その料金の一部を助成し、歌志内市の人口減少に歯どめをかける、そういった政策を行うべきと思います。そこでお伺いいたしますが、当市から高校へ通う平成２７年度の卒業生の生徒数をお伺いいたします。②であります。自動車学校で高校生を受け入れる、その状況をお伺いいたします。③番目であります。以前に行われていた、助成される金額をお伺いいたします。④番目であります。運転免許証取得の一部助成のお考えをお伺いいたします。次に、件名の２からの質問であります。保育所と幼稚園の今後についてからの質問でございますが、保育所と幼稚園の管理運営については、今までもさまざまな話し合いが行われてきました。委員会あるいは本会議、議会の中でも質問があったわけでございますが、その後、保健福祉課と教育委員会においても連携をとりながら話し合いが行われていますという内容を聞いております。そこでお伺いいたしますが、保育所と幼稚園の管理運営について、基本となる今後の方向性についてをお伺いいたします。次に②番目であります。１２月８日、月曜日というふうに記憶しておりますが、公民館で「子育て世代と市長の懇談会」といった名目で、父兄の方々と市長との間でお話し合いが持たれたと聞いております。その中で、保育所と幼稚園の管理運営についての話し合いがあったと耳にしているわけでございますが、その内容についてお伺いをいたします。以上、件名２件、質問内容９件につきましての質問でございます。よろしくお願いいたしま─ 29 ─す。

質問　4番 下山則義

ただいま答弁をいただいたわけでございます。まず、１番目の定住の促進についてでありますが、この質問といいますのは、私が議員としてさまざまな市民の方々との話の中から、歌志内市に定住するためにどういったことが必要なのか、そういったことをさまざまな方から話を聞いて、こういった政策はどうなのだろう、こういった考え方は行政のほうではないのだろうかというところの中で質問させていただいております。まず、医療費の無料化、これについては検討しているのだという内容の話でございました。ただ、医療費無料化ということに対しましては、歌志内以外でもさまざまな地域で行っているのは事実、御存じのことと思います。そういったことを講じて、お互いに人口をふやす、あるいは転入をしてもらうということを、この近隣の地域でも実際やっているわけであります。そのこと以外にもさまざまなことでやっているわけであります。そういったことが本当に市民を守っていく政策につながっていくのかどうなのかということはちょっと疑問ではあるのですが、ただ、市民をたくさんにふやしていくということは、行政として行っていかなければならない、あるいは絶対に減らさないような体制をつくっていくということは行っていかなければならないのだと私は思います。と同時に、それをつくり上げていくのは、やはり市民の声だと私は一番思うのですよね。市民が何を望んでいて、その年代の方々がどういったことを必要としているのか、そういったことを確認していかなければならないのではないかと思います。そういった意味でも、この議会の中で、議員として行わなければならないという思いで質問させていただいているわけでございますが、そういったわけで、正確にほかの地域のことも考えながら、歌志内市がそこよりもすばらしいところなのですよという形づくりをしていくために、歌志内には高校はありませんけれども、高校生までの無料化ということを検討していただけるということなのですが、今現在、１７億５,０００万円ぐらいの基金がというふうな話もございました。確かに基金をためておくということも大切なことであります。歌志内のような財政状況では本当に大切なことだと思うのですが、それと並行しながら、市民に対するサービスというものを講じて、歌志内市を守っていく、市民を守っていくということも必要だと思います。そんな観点からなのですが、考えは今行っていくのですということですけれども、もう少し進んだ、そうすることによって市民の方々に安心と豊かさを感じていただけるようなまちづくり、そういった答弁をいただければと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

確かに、その１７億５,０００万円という金額が歌志内市の状況を考えたときに、それでどうなのかという、それは以前からも話があったとおりであります。聞くところによりますと、隣町では、４０億円を超えるという金額があると。それにしてもまだこれから少しずつしていかなければならないのだという話も聞いております。それと比べても、歌志内のその１７億５,０００万円、まだまだなのだなという思いもあります。ただ、それをするがために市民に対するサービス、ほかの地域と比較して市民に対するサービス、それによって歌志内市に住むことがさてどうなのかなという思いにつながっていくのであれば、これもまたじくじたるものがあろうかと思います。これから１８歳未満という方々を対象に検討していただくという答弁を今いただきましたので、しっかりとそういったことも考えていただいて、歌志内市の市民に対するサービス、そういったものを構築していくような、そんな議論をしていただきたいと思います。続きまして、自動車の運転免許証ということで、免許証の助成ということで質問いたしました。これも以前に、高校生に対して、確かに歌志内高校ということですが、高校生に対して免許証取得のための助成がありましたと。そういったことは復活できないのでしょうかという話を聞きました。そんな関係で質問させていただいているのですが、以前には一律１３万円という答弁を今いただいたわけでございますが、そういったことによって、歌志内高校の存続に向けて行われたものだと。というのであれば、歌志内市の存続のためにということで助成ということは考えられないのか。高校はもう今ありませんので、歌志内市の市民の方が、以前にこういう助成制度がありました、それを今復活させていただいて、市民の家庭の中での、高校を卒業して社会人あるいは進学していく子供たちの免許の取得に対する助成ですか、そういったものをお願いできないでしょうか、そういったことが復活できないでしょうかという内容の質問が多く寄せられております。そういうような話がよく寄せられております。それに対して、高校はなくなったので、復活する考えはありませんというような答弁だったかと思いますが、改めて、歌志内市の市民の方々の要望と、そして歌志内市の魅力づくり、その一端としての考えがどうなのかをお伺いいたしたいと思います。

質問　4番 下山則義

教育委員会としての立場だったかと、そのように今の答弁を聞くと感じるのですが、歌志内市として、歌志内市のサービス、そういった子供を持つ家庭のサービスとして、それはどのようにお考えなのかということをお聞きしたいと思います。それにつきましては、歌志内市の魅力を発信して、そして歌志内市から人が出ていかないように、あるいは、あわよくば、できるのであれば、歌志内市の人口を多くするためにという観点からの答弁をいただければと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

今、市長からそういった答弁をいただいたわけでございますが、恐らくや、父兄の方々と話し合った席で、そういったさまざまな話したものが出てきましたと。と同時に、私が今質問した中では、その中身は出てきませんでした、そんなような答弁だったかと思います。正直申し上げますと、これに出席した方から、どんなような話し合いのものがありましたと、流れとしてはこういう感じですという、全てではないのかもしれません、その中─ 33 ─に私が今言っているものが入っていなかった、その関係で今ここで質問させていただいているということも事実でございます。これは市民から、何名かの方から、こういった制度はどうなのでしょうかねという、そういった年齢の子供を持つ親御さんからなのですが、そういった方から質問が、あるいは意見がということであったものですから、行政としてどのように、また、教育委員会としてどのようにお考えなのかということで質問させていただきました。さまざまなことがまだ山積されているので、ここまでは手を伸ばせないのだということで答弁をいただいたということを私は今認識いたします。ですから、それはだめなのですよということではないということも含めて認識させていただきます。わかりました。それでは、その次の質問に移らせていただきます。保育所と幼稚園の今後についてということで質問させていただいております。今まで私も何度か幼稚園が中学校へ、あるいは、それだけでは人数的なものがあるので、幼稚園と保育所を一緒にしなければならない、そんなようなことも出てきて、さらには国から示される子ども・子育て、そういった法律のことがあって、今行っている最中なのですという話も答弁の中でいただいているわけでございます。前回の質問の中でも、それらのことが、要するに国から出てくる法律のことが、さまざまな自治体で国の基準に従わなければならないということで対応しながら、今後の状況を踏まえていかなければならない、そんなような答弁をもらって、今、計画づくりに取り組んでいる最中でございますという答弁も前回の質問の中でいただいているわけでございますが、それにしても、このたびも関連三法ということで法律が出てきて、歌志内的にはどのような形でやっていくのだということも議論されているところでございます。そういったことから、ある程度は子供たちをどうするのか、二つの保育所と、そして幼稚園のその管理をどのような形にしていくのかということは、話し合われていることが多いのではないかと思いますが、そういった一連のことを答弁いただければと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

先ほどの答弁と重複するのかなと思いますが、それでは、改めて質問いたしますが、認定こども園という形で行うのです、それと同時に今の施設では難しいものがあるのですという答弁だったかと思います。それでは、その認定こども園というのをいつごろ考えていて、それに至るまではその二つはどのような形でこれから推移していくのか。恐らく今のままの状態ですぐ認定こども園というのはちょっと難しいものもあるのかなと。そして、今までは所管が二つ重なっていて、どちらが柱になってやっていくのかということもなかなか生まれてこなかったのではないか、話の中では出てこなかったのではないかと思うのですが、改めて法律ができ上がって、それにのりながらということでございますので、どちらかが主体的になってやっていくのかということもある程度のことは出ているのではないかと思いますが、その辺についての答弁をお願いいたしたいと思います。

質問　4番 下山則義

両方のいいところを組み合わせるということで、それは大変いいのではないかと私も思います。最終的に認定こども園となった場合には、その所管はどうなるのかとなると、どういうふうなことになるのでしょうか。

質問　4番 下山則義

市長部局ということは、市長部局のほうでということになりますと、教育委員会から離れるということでよろしいわけですね。

質問　4番 下山則義

わかりました。それと１２月８日の日に市長と子供を育てる年代の方々の話し合いという中で、この内容についての質問あるいは意見といったものは出ていましたでしょうか。出ていたら、答弁を願いたいと思います。

質問　4番 下山則義

認定こども園になった場合、先ほどの答弁の中では、両方のいいとこ取りでつくり上げていくものなのですというふうな話で答弁をいただいたわけですが、その中で、今まで幼稚園のほうで教育が行われていましたと。認定こども園になった場合、一緒になった場合、その教育がどのように推移されていくのか、その質問は出ませんでしたか。

質問　4番 下山則義

今の答弁ですと理解されたというふうなことでございましたが、その後にちょっとそういった保護者の方から話がありまして、今まで教育として歌志内幼稚園で─ 35 ─行ってきた内容のものをぜひとも続けてもらいたい、最悪の状態があってもそれより低下することがあっては嫌なのです、困るのですというふうな内容の話が寄せられています。その中にはいろいろとあるのですが、例えば、保育所では、恐らくやっているかどうかちょっと私も記憶にないのですが、定期的な運動、スポーツ、例えばプールでの、あるいはスキーでの、そんなようなこともやっている、それを最低限今行っていることだけはしっかりと守っていってもらいたい、それと同時に、中での規律みたいな、あるいは、要するに幼稚園教育ですね、それを認定こども園となっても最低限それは守ってもらいたい、と同時に、それ以上の教育も与えてもらえればありがたいのですがというような話があったわけですが、そういった面についていかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

わかりました。まずは、私が議員活動の中で行っていた保護者からの話の中での教育、これを停滞させないでもらいたい、あわよくば、それを底上げしてもらいたいというものを、しっかりと受けとめたものをつくっていただけるというふうに聞いてよろしいでしょうか。

質問　4番 下山則義

それと先ほど少し触れましたが、認定こども園、要するに幼稚園と保育所がさて一緒になりますよ、突然はなかなか難しいものがあるのではないかと思うのですよ。子供たちも、あるいは保護者の方々も、そして教育する、あるいは保育する先生方も、それに向けて、認定こども園、一緒になるのですよというものに向けて、どんなようなことをこれから行っていくのかということ、決まっていることがあるのであれば、あるいは方向性というのがあるのであれば、答弁いただければと思います。

質問　4番 下山則義

大きな考え方を知りたいのですが、保育所と教育される幼稚園、大きな違いというのはもうおのずと、保育をしますよと、あるいは就学前の教育をしますよと、そういう流れの大きなものが違う、それが合体するということで、いいとこ取りということなのですが、さて、二つ合わせた中身になりますが、保育のことを考えて、朝早くから夕方遅くまで、そして、その中ではしっかりとした教育も行いますよと。そういった流れからいうと、先生方の指導といいますか、あるいは先生方の与えられているものといいますか、今と変わっていくものがあろうかと思うのですが、そういったものをどのようにお考えでしょうか。

質問　4番 下山則義

確かに保育と教育ということでなかなか相交わらないところもあるのかもしれません。ただ、先ほど次長の答弁の中で、いいとこ取りをしてつくり上げていくのだ、これだけはしっかりと、そして最低限の教育、それ以上のものに底上げしてもらいたいということを願いたいと思うところでございます。あと、今、現に保育所が幼稚園に出向いて、お遊戯会などの発表もできるような状況づくりなのだということを答弁されました。今現在行っているその状況をお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

もう少し具体的なものを知りたかったのですが、例えば、保育所の子供たちが幼稚園に来てという、先ほどの答弁ではそんなようなことでしたけれども、これは保育所に集まっている子供たちが来るということになるのでしょうか。その時間帯がどのようになって、その中で行われる教育、例えばゼロ歳児から１歳児もいるわけでありますので、その子供たちも一緒になってということになるのかなというふうな不安もあるのですが、そんなような全体的なものを答弁していただければと思いますが。

質問　4番 下山則義

幼稚園のほうに保育所の子供たちが来て、４歳児、５歳児が来て、そして体を動かす、あるいは幼稚園で行っている教育なるものをしっかりと行う。これはちょっと１０日の日のプレスですね、１２月１０日の日のプレスに幼稚園で英語教育をやっている、幼稚園児が非常に興味を示している状況ですということで新聞に記事が載っているのですが、そういった子供の小さいときの年齢というのは、物すごく吸収するものが早い、そしてたくさんのものを吸収できる、こういったものを保育所あるいは幼稚園、両方の子供たちに備えさせて、教育して、そして小学校へ送り出す、こういったことがこれからの歌志内市の子供たちを育てていく中で最高にいいものなのかなと思うのですが、そういったことも含めて幼稚園、保育所、そして小学校、行く行くは中学校、そんな連携も考えていかなければならないと思うのですが、そういったこともしっかりとできた上での保育所と幼稚園の子供たちを一緒にするという、そんなような考えでよろしいのか、答弁をいただければと思います。

質問　4番 下山則義

わかりました。これから幼保が一緒になる状況、そして、いいとこ取りをして小学校へ子供たちを送り込む、わかりました。それで、先ほどの答弁の中で、今の幼稚園、そして保育所、この施設に対してさまざまな問題があるのだという話でございます。どちらかを使うということにはならないのかなというふうな思いでいるのですが、であれば、新しく認定こども園なるものをどうするのか、新しく建てる、あるいは今あるものを考える、そんなことも近い将来に計画して行っていかなければならないことだと思います。その地域等も含めてですね。それに対しての答弁があるのであれば、ちょっとお願いしたいのですが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

わかりました。非常にこういった小さなといいますか、幼児あるいは保育所、幼稚園に通わせる子供を持つお父さん、お母さんたちは、こういったことを敏感に心配しているところでございます。と同時に、自分の子供たちがこれからどういった教育を受けることができるのかなという思いで、さまざまな意見が、そして疑問が寄せられております。その内容をちょっと質問させていただいたわけですが、その大きな流れが、そして考え方がわかりました。ぜひともいいとこ取りをして、すばらしい保育と教育ができるような、そんな状況づくりをお願いしたいと思います。今回は三つのことに関して質問させていただきました。一つに対しては、その考えがないということと同時に、そこまでまだ考えることに至っていないのだということの答弁をいただい─ 38 ─たと私は聞きます。ですから、今後はそういったことに対してもできる状況になれば、そういったことも可能ですよという内容の答弁をいただいたというふうに認識いたしまして、本日の私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。