（1）小中一貫校の制度設計について／（2）林業の推進と雇用対策の拡大について

質問　5番 原田稔朗

どん尻でございますので、２件について質問をさせていただきます。まず、１点目でございますけれども、小中一貫校の制度設計について。文部科学相は、７月２９日中央教育審議会に小中一貫教育学校の設置や、教員が授業に専念できる態勢について諮問いたしました。文部科学相は、小中一貫校の制度設計については、来年の通常国会に関連法案を提出したい考えで、年内の取りまとめを要請したところでございます。文科省の考え方としては、早ければ２年後にも実現する予定と聞いております。そこで伺います。①当市としては、人口の減少に伴い、児童生徒数も当然減少していくと考えられることから、この制度設計をいい機会と捉え、小中一貫校にすべきと考えますが、その見解を伺いたいと思います。②この制度を採用するとすれば、早い時期に検討すべきと思いますけれども、いつごろから検討に入るのかを伺いたいと思います。③採用するとすれば、当市の種々の事情を考慮すると、当然分離型ではなくて、一体型を考えるべきと思いますが、いかがでしょうか。④この制度は、小学６年間と中学３年間の枠を超え、義務教育９年間の区切りやカリキュラムを弾力的に運用する学校で、学年の区切りは「４年・３年・２年」など、自治体の判断で決められるようになっておりますけれども、考え方があれば示していただきたいと思います。学級担任制、教科担任制等の関係でございます。大きな２番目でございます。林業の推進と雇用対策の拡大について。当市には、山林として３３６万５,３０３平米中に、推定立木蓄積量が４万２,８０６立米あることになっておりますけれども、この面積、立木蓄積量は、赤平市にある市有林だけと考えてよいのかを伺います。２、立木の蓄積量は、カラマツが大半だと思いますけれども、樹木別の数量がわかれば示していただきたいと思います。３番目、カラマツ材は、昔は坑内の坑木等にしか使用されておりませんでしたけれども、最近は、製材技術も確立され、カラマツ材もあらゆる建材として活況を呈してきております。伐採して建材用として出荷する考えはないのかを、お伺いいたします。伐採した後に、当然、植栽をすることによって、植栽、根ぶみ、下刈り等、かなりの事業が考えられ、雇用対策となり一石二鳥と考えられますけれども、いかがなものでしょうか。以上、よろしくお願いをいたします。

質問　5番 原田稔朗

まず、大きい１から参ります。先ほど来、幼小ですか、合併したらどうだという質問もございました。それで、私も相当早い時期に幼小一緒にしたらどうだという質問をしております。そのときには、いろいろな事情があってということで今まで伸びております。これは、当然だと思っております。ところが、今、先ほど質問いたしましたように、小中一貫校、これは教育長もよく御存じだと思いますけれども、実は東京都の品川区ですか、これは私の記憶では、ここは教育の先進地だというような記憶がございます。それで、ここでは、この小中一貫校を先取りしてやっております。それで、父兄から、先取りしてやって非常に評判がいいと。なぜ、いいんだと、こういうことになりますと、１年生から英語が習えますとか、それから、歌志内と都会の学校とは違うと思うのですけれども、やはり歌志内の子供を将来育てているとすれば、品川でやっているような一貫校にしたほうが、実際に先ほども申しましたように、この法律は文科省では２年後にしたいと。２年後になるのか、３年後になるのか、これは文科省の考え方ですから。ですけれども私は、やはり品川区のように先取りをしたほうがいいのではないかと、こういうふうに考えるのですけれども、順次質問をいたしますけれども、まず、その辺をちょっとお伺いしたいと思います。

質問　5番 原田稔朗

それで、これは先ほども質問しましたけれども、小中一貫校にすれば学年は９年になるわけですけれども、それは自治体に任せるよと、こう言っていますよね。それで、また品川区の例を出しますけれども、例えばここは、１年生から９年生と申しましょうか、それで言いましたけれども、担任制と教科の担任制に分けてやっております。というのは、１年生から４年生までが学級担任制、それから５年生から９年生までは教科担任制、これは例えば一緒にした場合に教員の関係もあると思うのですよ。教員でそれこそ教科担任制を取れるのか、取れないのかと、学校の授業によっては違うと思うのですよ。それで、品川区と歌志内を比べれば、歌志内はたかが児童生徒は、今は１４０人ぐらいかな。そして、先ほども申しましたように、だんだん私は減っていくと見ているのですよ。それで、私も、私ごとで申しわけないですけれども、品川区にたまたま私の知人がいるものですから、ちょっと電話をかけて聞いてみたのですよ。そうしたら、私の知人ですから、孫、ひ孫の時代です。そして、これは、私はその人の話を聞くと、定住対策にもなるような気がしたのですよ。というのは、この小中一貫校にすることによってメリットもデメリットもあるのですよね、実際に。そして、メリットとすれば先ほど言ったように、１年生から外国語を習いますよ─ 76 ─とか、あるいは、学級担任制とか教科担任制とかになって、子供の学力はつきますと。それで、たまたまその子供は、もともと品川区にいたのですけれども、たまたま父兄会があったときに、父兄の方がたしか千葉か神奈川どちらかだと思うのですけれども、品川で一貫校をやっているので、わざわざ転入をしてきて、そのために転入をしてきたんだということで、父兄会で父兄がそういう発言をしていましたと、こういう話を聞いたのですよ。だから、私は内容はわかりませんよ、わかりませんけれども、いいんだなというようなことを聞いたものですから、一応今回、質問に取り上げたのです。

質問　5番 原田稔朗

それで、私この制度を採用すれば早い時期に検討したほうがいいのではないかというような質問もさせていただきました。というのは、先ほど言いましたように、歌志内の場合は、小中合わせても１４０人ぐらいですから、ところが品川区になると、何人いるかちょっとわかりませんけれども、相当な数がいるのだと思うのですよ。それで今、教育長がおっしゃったように、これは特区として、特例といいますか、特例として小中一貫校を先行実施したと、こういうことになっている、もちろんそうです、私も覚えてます。それで、早目にやったほうがいいのではないかというのは、やはり父兄の要望というのか、やりますよと言ったら父兄文句は言わないと思いますけれども、自分たちの子供のことですから、そういういい教育が受けられるのであれば、誰も反対しないと思うのです。それで、もしやるとすれば、早く検討をして、例えば来年からやりますよとか、再来年からやりますよと、こう言ったほうが、父兄としては理解度を深めるのにいいのではないかなという気がしたものですから、そういうような質問をしたのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

質問　5番 原田稔朗

先ほど答弁ありましたけれども、私は幼小中を否定するわけではありません。むしろ、保育所、幼稚園、小学校、中学校、これを１カ所に集めて、一貫教育になるかならないか、それはちょっと私専門家ではないからわかりませんけれども、やはりそういう教育が私は必要だと思っているのです。それで、先ほど品川のお話ししましたけれども、ここは保育所と幼稚園を一緒にしたのは、恐らく全国で一番初めだと思うのです。私ここに行ってきました。そして、当時の合併した幼稚園の園長さんから話を聞きました。非常に合併するときは大変だったと、だけれども合併してみた途端に、父兄に非常に喜ばれたというような話も聞いてきました。それで、私はそれを否定するわけではございません。ただ、たまたま教育審議会にそういう話が出たので、これはいい機会だなと。だから、歌志内もできれば早く進めていただきたいなと、こういう願望でございますので、最後にひとつ、よろしくお願いします。

質問　5番 原田稔朗

ありがとうございました。よろしくお願いをいたします。それでは、次に移らせていただきたいと思います。林業の件ですけれども、先ほどの答弁では３３６万５００平米ですか、赤平市にある市有林と市内の山林の合計金額ですと、こういうことですね。それで、この赤平市以外の市内の山林というのは、どこにあって、その山林の面積どのぐらいなのか、お教えいただきたいのですけれども。

質問　5番 原田稔朗

平成２年か３年、２年か３年連続して植林したはずなのですけれども、中央小学校にキノコ工場ありましたよね、キノコ工場の原木を調達するために、将来ですよ、あそこ潰れてなくなりましたけれども、将来原木を調達するのにはお金がかかるので、自分たちで植えて原木をつくろうかといって、恐らく２年、３年だと思うのですけれども、ちょっと年数あれですけれども、これ何百本植えて、何平米を使っているのか。今、ちょっと答弁なかったものですから、それちょっと教えていただけないですか。

質問　5番 原田稔朗

そうしますと、先ほど面積、山林の面積３３６.５、これは今の３.２８の立木の数字に、先ほど私言った数字が入っているのですか。

質問　5番 原田稔朗

そうしますと、その分除かれているということは、公有財産として認めていないということなのですか。

質問　5番 原田稔朗

そうしますと、これは平成、今２年か３年と言いましたね。もう二十二、三年たっているのですよ。そうしますと、今まだ、ほかで原木のシイタケやっているの、いっぱいあるのですよ。恐らく、これを伐採してもう売れるのではないかという気がするのですけれども、その辺、今、直径どのぐらいになっているか知りたいのですけれども。

質問　5番 原田稔朗

私、確かに財政健全化は終わりましたよと言っていますけれども、今、これから歌志内の財政は非常に厳しくなると私は予想しているのですよ。ですから、公有財産があるとすれば、当然、私ちょっとわかりませんよ、わからないから今何センチと聞いた─ 79 ─のですけれども、当然、もう出荷できるような木になっているのではないかという気がするのですけれども、それを伐採して売ることによって、先ほども申しましたように、その後に、また、木は何でもいいですよ、植栽をして、植栽をすることによって、先ほど根ぶみだとか、下刈りだとか、植栽の人夫だとかということで、雇用の拡大になるのではないかと。今それでなくても、歌志内には雇用の場がないと言っているわけですから、そういうことを考えたほうが、市外から人が来るとか、あるいは市内の人が職につけるとか、そういうことにならないかということで私は考えて質問をしているわけですけれども、そういうことを。それから、市有林についたってわかっていますよ。もとは公団と一緒に植えるわけですから、もちろん伐採するとすれば、公団と協議をしなければなりませんね。そして伐採して、例えば売るとしますよね。そうした場合に、市が６割、公団が４割ですね、それだけの財源が入ってくるわけですよ。そして言ったように、あそこは保安林だから、当然伐採の面積にもよりますよ、よりますけれども、伐採をすることによって新たな雇用が発生するはずなのですよ。ですから、私はカラマツだけだと思ったのですけれども、先ほどの答弁では３種類だか４種類ありましたよね。トドマツ、アカエゾマツ、カラマツ、それぞれ立米ありますけれども、もう木材によっては、私、林業の関係余りよくわかりませんけれども、余り太くなったら、中が空洞になって使い物にならないとかありますよね。ですから、伐採する時期というのがあるはずなのですよ。そういうものを、私は市有林にしたって、もう、既に伐採して出せるものはかなりあると思っているのですよ。その辺を考えていただきたいと思うのですけれども、もう一度、答弁をお願いします。

質問　5番 原田稔朗

私はやはり、歌志内の大きな財産だと思っているのですよ。それで、先ほど聞いたように、３.２８平米の中に１万２,０００本も植えましたよと。そうすると、相当な、今、シイタケの原木どれぐらいするかわかりませんけれども、費用対効果を考えたら損するのか、得するのかわかりませんけれども、やはり当然、費用対効果も必要でしょうけれども、私はそちらのほうも大事だけれども、雇用の場ということで考えているのですよ。ということは、先ほども言ったように、植栽をすればいろいろな仕事が出てくるわけですよね。先ほど言ったように、枝を払うとか、あるいは下刈りをするとか、植えた後、根ぶみをするとか、下刈りをするとか、途中で枝の伐採をするとか、結構、雇用の場がふえると思っているのです。そして、先ほども言いましたように、この１万２,０００本も植えたのに、何で立木の関係で公有財産の中に入らないのか、不思議でしようがないのですけれども、もう一回答弁お願いします。

質問　5番 原田稔朗

本当にしつこいようなのですけれども、手入れをしていないということは当然、立木の蓄積量の調査もしていないということだと思うのですよ。それから、先ほど直径どれぐらいになっているのですかと聞いたら、それも知らないということであれば、やはり管理が、私は管理が悪いのではないかという気がするのですよ。ですから、その辺をもう少し、大体、立木を蓄積量をやるとすれば、大概、冬２月か３月、山に雪があるとき、スキーをはいて輪尺を持って太さをやって、そして高さをやって、ああ、この木は何立米あるなと。立木調査というのは、大体そうするのですよね。どうですか、それしたことありますか。

質問　5番 原田稔朗

赤平の市有林の４万２,８０６立米と言いましたか、これはいつ調査した蓄積量なのですか。

質問　5番 原田稔朗

聞いてもそれ以上出ないと思います。それで、私は公有財産は管財だと思っているのですけれども、何か管財のほうもあるし、産業のほうもあるし、どちらが本当なのか、ちょっとわかりませんけれども、一応、今１３年と言いましたけれども、もう１０年もたっているわけですよね。そうすると、相当伸びる木は伸びていると思うのですよ、私は。ですから、近いうちに１万２,０００本も含めて、近いうちに調査をして、正確な数字は本格的にやらなければ、正確な数字は出ません、私もわかっています。だけれども、ある程度、やはり先ほど来言っていますように、公有財産ですので、当然公有財産として、毎年決算書に出てきますよね。だけれども、毎年同じ数字なのですよね。ですから、そういうことは私はあり得ないと思っているのですよ。ですから、その辺を何かの機会というより、そういう機会をつくって正式に調査をしていただきたいと思いまして、私の質問を終わります。どうもありがとうございました。