（1）まち・ひと・しごと創生法及び改正地域再生法について／（2）特産品の開発について

質問　5番 原田稔朗

今の湯浅議員と若干重複する場面がありますので、そのまま質問させていただきます。１件目、まち・ひと・しごと創生法及び改正地域再生法について。①同法は、人口減少に歯どめをかけ、東京への一極集中を是正するため、出産や育児をしやすい環境づくりや地方での雇用創出を進めることを基本理念に掲げたもので、各自治体に地方版総合戦略を来年度中に策定するように求められております。当市はどのような内容で何を主体として総合戦略の策定を考えているのか、具体的にお伺いをしたいと思います。②この件については、やる気のあるところ、ないところで格差が出てくるようでございますけれども、総合戦略をやるとすれば相当の能力が必要となり、専門の部署を設置する必要があると思いますけれども、その考え方はどうなのか、お伺いいたします。③番目、雇用創出のためには、国の制度で創業融資制度がありますけれども、この制度の内容の詳細について伺いたいと思います。２番目、特産品の開発でございます。①、これは今申しました１番と関連も出てまいりますけれども、地域活性化の一環として歌志内の特産品の開発、研究も道立の試験場、あるいは市民の知恵袋を活用して研究する必要があると思いますけれども、いかがなものでしょう。もしこれをやるとすれば、若干予算の措置も必要と考えられますので、今質問をさせていただきます。よろしくお願いをいたします。

質問　5番 原田稔朗

先ほども言いましたように大きな１番と２番、ちょっと同じようなことでダブる場合がございますので、御了承をお願いしたいと思います。─ 63 ─まず、まち・ひと・しごと創生法ですね、これは私が今さら言うまでもなく、この概要につきましては、「まち」というのは、国民一人一人が夢や希望を持ち、潤いのある豊かな生活を安心して営める地域社会の形成、それから「ひと」としては、地域社会を担う個性豊かで多様な人材の確保、それから「しごと」といたしましては、地域における魅力ある多様な就業の機会の創出と、こういうようなことだと思うのです。それで私が聞いたのは、これから地方版をつくるわけですけれども、つくるに当たってやはり歌志内のことを考えると、柱をどのようなことで、たたき台というかな、たたき台のたたき台というかな、そういうことを今から考えておかないとだめでないかという考えも私あるものですからお伺いしたのですけれども、先ほどの答弁では余りその辺が出てこないのですけれども、もう少し具体的に、例えば、雇用の場を何とか創出したいのだよとか、あるいは、子育てについてはこういうことをやりたいのだよとか、何か具体的なことがあれば、これ以上出ないのかなという気もしますけれども、お伺いしたいのですけれども。

質問　5番 原田稔朗

今、大体の答弁なのですけれども、国の５カ年計画、まち・ひと・しごと創生総合戦略の案が１２日に明らかになっていますよね。それでこの中には、当然知っていると思いますけれども、東京一極集中を是正するため、地方から東京圏への転入者を２０２０年時点で２０１３年に比べ年間７万人減らすとか、あるいは、自治体から提案を募り、国の研究機関などを地方に移転すると。それから、本社機能や研究開発拠点を地方に移した企業への税制優遇措置を設けると。あるいは、移住企業者の相談窓口、全国移住促進センターを設置すると。大体こういうような、これは新聞の報道ですけれども、当然知っていると思うのです。それで、この中に、先ほどもちょっと触れていたようですけれども、中央省庁が所管する研究所や試験場などについて、来年度に自治体から誘致の提案を募り、再来年度、２８年度から移転作業に入ると。こういうのをはっきり言っているのですね。そうしますと、これからつくるわけですけれども、そういうものも当然歌志内市として、私よく中央省庁が所管する研究所とか試験場、どんなものがあるかちょっとわかりませんけれども、そういうものを当然歌志内市としては、こういう研究所だとかこういう試験場、土地もどのぐらいあるから希望していい─ 64 ─よということにはならないと思うのですけれども、そういうものが私は必要ではないかという気がするのですけれども、そういうことは考えていませんか。

質問　5番 原田稔朗

それで私ちょっと、雇用の場の確保ですね、ちょっと調べたのですね。そうしたら、これは徳島県の上勝町というのかな、聞いていると思うのですけれども、たかが葉っぱで地域おこしをしたと、こういうことなのですね。それで資料いっぱいありますけれども、つまものとして使われるイチョウやもみじ、ツバキの葉を、一見どこにでもありそうな葉っぱですと。しかし、今や葉っぱビジネスとして、ここの町ですよ、２億６,０００万円の売り上げがある。びっくりしたのです、私も。そして、ここの町はどんな町かと思って調べたのです。そうしたら、今、人口が１,５６７人。それで、最初は６,０００人ぐらいいたらしいですね。そして、これが高齢者の雇用の場なのだと、こういうことなのですね。それで、また驚いたのですけれども、６５歳以上の高齢者比率は４９.７％。このビジネスを始めたことによって、年間約４,０００人の視察が訪れたと。そして、その視察に訪れてくれた４,０００人の方が、何でお金を落としたか知りませんよ、お金を落としてくれたと。それで今は、先ほど申しましたように１,０００何人ですか、町の主力産業になっていると。それでお年寄りが、中には月収２００万円から年収１,０００万円を稼ぐ人がいると。これも驚きですね。ですから、そういうことで、これ一例ですけれども、私の調べた関係では、そういうビジネスというのかな、そして、このビジネスは町民のアイデアだと、こういうことも書いてあります、これに。後から、見たかったらお見せしますけれども、町民のアイデアで、どうやってやっているかはわかりませんけれども、先ほど言いましたように町の主力産業で、町が潤っているという意味だと思うのですけれども、そして、なおかつ、このことによって年寄りが健康で、医療費が何ぼと言ったかな、ちょっとびっくりするほど医療費もかかっていないと、こういうようなビジネスがありますよと。一つの例です。そういうことで、やはりこの地方創生については、何と申しましても私は雇用の場が一番大事だと思うのです。それで行政が起こすのではなくて、行政がそういうのを研究して、そして、民間にこういうものをやったらどうだとか、情報を発信することによっていいのではないかなということがあります。それから、もう一つ北海道の下川町。林業の町だと思うのです。それで、今まで林業の町で皆さん御飯を食べてきたよと。だけれども、若干、その間何か休んだみたいですね。これテレビでやっていたものですから、テレビはいいところしか映さないものですから、うそか本当かわかりませんよ、それで私が見た限りでは、下川町で、やっぱりこの町を生きるのは林業しかないと。今の町長さん、何期目だか知りませんけれども、ないと。それで、木造の住宅を、町営住宅というのですか、建てたと。その木造の町営住宅は、うちのシルバーハウジングですか、あのような格好で、１０軒だか１５軒だか建てて、除雪も何もしないで行ったり来たりできますよと。それで平屋ですよと。そしてなおかつ、ほとんどトドマツとかカラマツが材料だと、こういうことなのです。それで、生活している人も映っていましたけれども、子供たちが暖かかくて暖かくてはだしで飛んで歩いていると。というのは、木質バイオというのですか、─ 65 ─木質バイオによって熱を起こして、たしかそれまでやっていなかったですけれども、住宅に送っているのだと思うのですね。そうするとその入居者は、年間で灯油代が３万だか４万違いますよというような話もしていました。それで、その住宅を建てたことによって、木質バイオの、燃やすね、雇用ができたと。それから、その原料としてチップをつくる雇用もできたと。こういうようなことをテレビでやっていました。それで、家賃は何ぼだか知りませんよ。それで先ほどの質問の中で、来年シルバーハウジングを設計して建てるとかという話がありましたけれども、やっぱりこれから歌志内は高齢化が進むから、そういう暖かいうちとか、あるいは平屋がやっぱり適していると思うのです。ですから、こういうことがありますので、職員が、担当者でも、市長でも副市長でもいいのですけれども、こういうところを視察して、それをやれということではないですよ、こういうことを視察して、いいものだなということであれば、まねしたっていいのではないかなと、私はそういう気がするのですけれども、いかがなものですか。

質問　5番 原田稔朗

先ほど言った徳島県のあれでしたって、この資料を読む限りでは、料理屋に全部出しているみたいなのですね。それで、ここでやっているのは、さっき２億幾らと言いましたけれども、日本で８０％出荷しているというのですね。あと２０％あるのですよ。こういうところを見てきて、２０％でもいいから、少し何とかならないかなというような気も一つあるのです。それから、これもテレビでやっていましたけれども、ラーメン。どこの町かちょっと見逃してわからないのですけれども、ラーメンの３軒か４軒で、１年だか２年かかって研究したと。そうすると、その結果、カレーラーメンを開発したと。これがまた地域において非常に評判がいいので、それを特産品でやっていますよというような話もあります。─ 66 ─そういうのがたくさんありますので、歌志内も指をくわえていないで、市長にお願いなのですけれども、どんどんどんどんそういうところに職員を出して、二番煎じでも何でもいいと思うのですよ、歌志内は何もないわけですから。内地のやつを歌志内に持ってきてやったって構わないと思うのです、私。そういうことで、職員の研修と申しましょうか、そういうことも大事でないかなという気がするのです。それで、もう一つは、特産品の開発なのですけれども、普通は地産地消なのですね、と考えた場合に、それではうちに何があるのか。私はないと思っているのです。ただ、この間、これも私直接聞いたのですけれども、エネルギーの地産地消を進める観点から、風力発電はどうだと。というのは、今、北電が買い取るとか買い取らないとかってやっていますけれども、今風力発電についても、建設課長あたりはわかっていると思うけれども、プロペラでなくて、風に余り左右されないいい機械というのか、そういうのができているらしいのですね。だから、例えばですよ、例えば、神威岳のどこかに何基立てるかは別ですよ、これは市でやれというのではないですよ。そういうものを調査、研究して、これは当然民間にやってもらうわけですけれども、例えば神威岳の電気だけでも風力発電でやるとか、あるいはチロルの、チロル、いつまで続くかわかりませんけれども、チロルの電気代だけでも、元の若葉の上ですか、上にそういうものを立てて、電気代だけでも浮かすかというようなことも地産地消でできるのでないかなという気がするのですよ。それから、もう一つは、私、最近、露頭炭跡地に行ったことがないからちょっとわからないのですけれども、明円修さんがやっていたころ、私ジープに乗って何回もあそこ行ったのですね。そして、ヤマによって違うと思うのですけれども、あそこの石炭を出すまでに真っ白いこんなでかい岩石というのですか、それから、普通の黒いやつが出ますね。それで、白い岩石をさっき言いましたように、例えば道の工業試験場ってありますね、ここに建材として何とかならないかと。それを持ち込んで、建材というのは、壁にするのか何か知りませんよ、知りませんけれども、そういうこともあるのではないかというような話を聞いたのですよ。だから、そういう研究も、やっぱり私はすべきでないか。これは、これこそ地産地消です。投げるものですから。そういうこともあるから、やっぱりこれは発想だと思うのですね。だから、そういうこともあるものですから、そういう調査、研究もいかがなものでしょうかということで投げかけますけれども、いかがなものですか。

質問　5番 原田稔朗

済みません、あっち行ったりこっち行ったり申しわけありません。それで、先ほどの１番の２ですけれども、この専門部署、これはやっぱり私、これを５カ年計画で地方版をつくるといったら、相当な精力、能力がいると思うのです。そうしますと、やはり専門の部署をやらないと。奈井江ですか、奈井江は町長選挙の前にすぐ、まち・ひと・しごと創生担当主幹といったかな、すぐに発令しましたよね。南幌でも何かそういう専門の部署をつくったみたいで。ということは、やっぱりほかの自治体より少しでも早くやって、やる気のあるとかないとかと国で言っていますので、そういう姿勢を見せて、ちょっとでも早くつくって国に出そうかというような姿勢でないかと思うのですけれども、その辺いかがですか。

質問　5番 原田稔朗

それから、③番目の雇用創出のため国の制度の創業資金ですけれども、先ほど答弁いただきました。私はこの答弁をいただくまで、こんないい、使いやすい資金かなと、さっき答弁を聞きながら、いいなと思った。というのは、私なぜこれを聞いたかというのは、先ほど来言ったように、市長も言ってくれましたけれども、やっぱり雇用の場を創出するためには、こういう有効な資金を使ってやらないとだめだと思うのですよ。それで、毎年そうなのですけれども、市政執行方針でこういういい資金がある場合は、広報で宣伝しますよと言っていたのですよね。全然宣伝はしていないのですよ。それで、先ほどの答弁を聞きまし─ 68 ─たけれども、これもそうなのですけれども、融資企業数は前年同期と比べて５.５％もふえ、５２３社が利用していますよと言っているのですね。ということは、私、これ中身はわかりませんよ、だから聞いたのですけれども、中身を聞いて、なるほどいいなということなのです。それで、例えば、新聞報道ですけれども、創業資金を業種別で見ると飲食店が１９.３％と最も多く、理美容院を中心としたその他のサービス業が１９.１％、医療・福祉の関係が１２.８％、小売業が１０.１％。先ほど言ったように５.５％もふえましたよと、こう言っているわけです。それから、これは従業員がいなくても、１人でもいいのですね、創業者が。私が何かやるといったら、ちょっと借りるよと。それでいいのですよ、従業員がいなくても。ですけれども、従業員がいなくても、やっぱりそこに商売が生まれるわけですよ。ですから、こういういい、ことしで３年目かな、たしかこの資金ができて。だから、こういういいものがあれば、やはり住民が、飛びつくか飛びつかないは別にしても、こんないい資金があるのだと、そうしたら何かやろうかなというようなことになるのでないかなと私はそういう気がしているのですけれども、一回も宣伝したことないですね。いかがなものですか。

質問　5番 原田稔朗

今後ＰＲする気はありますか。

質問　5番 原田稔朗

今後勉強するというより、先ほどの答弁のとおり、もう勉強したでしょう。いや、そうでしょう。詳しく答弁いただいたよ。勉強したからこういう答弁出たのでないの。いかがなものですか。

質問　5番 原田稔朗

まだ若干詰めたいところありますけれども、市長もいい答弁をいただきましたし、皆さんからもいい答弁をいただきましたので、私は、何と言いましても、やっぱり先ほど来言っているように、さっき湯浅議員も言いましたように、人口がどんどんどんどん減少していくよと、高齢化がどんどんどんどん進むよと。歌志内、それこそ沈没するのでないかとまで心配しているわけですよ。ですけれども、やっぱり何と申しましても、雇用の場の確保が私は人口減少をとめる策だと思っているのですよ。ですから、くだらない質問だったのですけれども、ひとつ何とかそういうことで、官民挙げて歌志内を残すために頑張りたいと思い─ 69 ─ますので、これで終わります。どうもありがとうございました。