（1）人口減少対策と福祉の取り組みについて／（2）建設計画の多世代交流施設について

質問　3番 柴田典男

令和４年第３回定例会におきまして、私の方から、今回、町長に２点ほど質問させていただきます。１点目から始めさせていただきます。人口減少対策と福祉の取り組みについて。少子高齢化対策と人口減少対策は最大の課題であります。安全・安心で笑いのある生活をすべての町民が求めています。町の取り組みについて、今回次の４点を町長に伺います。一つ目として、本町の人口減少が進んでいます。少しでも減少を和らげるために、町長は町としてどのような政策、取り組みが必要と考えるか。二つ目として、高齢化が進んでいます。町の福祉行政の重要性はさらに増していきます。社会福祉協議会は、独立した社会福祉法人であり、町の福祉の両軸を支えるものであると考えます。町行政における福祉課と社協との福祉政策における連携協議、政策協議はどのように体制されていますか。３番目として、新規就農対策は人口減少対策として一つの政策であります。婚活を含め今後どのように考え進めていくのかお伺いします。４番目として、北竜町の新規就農、農業体験への支援政策は、非常に参考になるものであります。同様な政策を本町で取り入れるべきと考えますが、いかがですか。以上、伺います。

質問　3番 柴田典男

今回、質問の内容が高齢者と新規就農対策ということで、ちょっと違うのではないかという点もあろうかと思いますけれど、実はこれが、私は２０２５年問題という、いわゆる戦後の世代が大幅に増えるということです。と同時に、今農業の生産者の年齢もぐっと上がっています。私も年齢的に高い方ですけれど。では、私の農地を誰がやるんだということが、前回も私、このお話をしたと思うんですけれど、絶対に町というのは新規就農対策をしなければいけないというのは、私は１０年前から言っている。当初、平取町を例に出してお話ししたはずです。今、平取町は毎年３人が順番待ちで入ります。日高ですから、胆振も新規就農に対する取り組みについては先進地と言っていいと思います。追分町では、メロン農家が毎年入っています。静内町では、ピーマン農家が新規就農で入っています。静内町では今、馬の生産者が高齢化になってきて、牧草地が余るというところに町が補助を出してハウスを建てて、ピーマンで新規就農に入る方が実際にいらっしゃいます。今どこの町もそう進めています。今回、なぜ私が北竜町を例に出してきたかといいますと、今までここは進んでいるよ、ここはいいよと言ってきたら、どうも先進地過ぎるのかな、進み過ぎているのかな、これでは追いつかない。では、先月の人口比、空知管内でいつも浦臼町、現在１，６６０人前後だと思うんですけれども、空知振興局の中で下の人口で行き来している北竜町。いつも浦臼町が一番下か、北竜町が一番下かだったんです。では、一体北竜町って、こういう人口対策だったり高齢福祉に対して、同じ町の姿でどういう内容をしているのかな、どういう業種なのかなというところに興味を持って、ちょっと調べさせていただきました。そこから始まりました。大変、どういうのでしょうか、頑張っている。先日、北竜町町政１３０周年記念式典をやりましたね。あの元気って、今のコロナ禍で制限されている中でやれるって、結構いいと思いませんか。やっぱり町長の熱意は町民に伝わって、よし、今回やろうよということになったんだと思いますよ。そうしたら、町長の町に対する熱意ってどういうところから違うんですかということになってきますよね。そこなんですよ。そこで私は今回北竜町を出したんです。北竜町の内容については一切書かなかった。北竜町を参考にしませんかしか、僕、書かなかったの。なぜか。そうなったら、担当、調べなければいけないでしょう。町長も絶対ページ見たと思いますよ。そこなんですよ。絶対この書き方をすれば見なければいけないですからね、質問を答えるのに。それでこういう書き方をさせていただきました。多分、担当は行ってくれるだろう。北竜町までね。どうですか、どんなことをやっているんですかと聞きに行ってくれるだろうと思ったんですけれど、これから行きますよという答弁なので、それはそれでいいです。一つ参考にしてほしいことがあったので、婚活も含めて質問に入れてあるんですけれども、農業体験者研修です。これ北竜町のパンフレットなんですけれど、農業を始めませんかというパンフレット。今度行ったら。今まで３１名の方が体験で来ています。全員女性です。それも１８歳から４０歳までに制限されています。今まで、そのうち７組、農家にお嫁さんに入りました。すごいと思いませんか。それを聞いてきてほしいわけですよ。どうしてそういうことができるんでしょうかという町の就農への取り組みです。北竜町のやっていることなんですから、僕らと同じ町の規模ですから、自分たちもやろうと思えばできるわけですよね。女性が最高３人なんです。年間入るのが。３人が４月から１０月までの期間限定で共同生活をします。それは町が建物を建てています。共同生活用の。女性用ですから１部屋、１部屋は必ずあるはずです。それで、日当も出します。町が７，２００円です。それで農家へ来させるのです。一つの農家に２週間。次の農家に２週間。その間に独身を挟む。いきなり最初から独身、独身とやったら、ちょっとやりづらいらしいんです。時々独身を挟む。そうやっているうちに意気投合して、今まで７組が花嫁として入った。それもすごいですよ。北は宮崎、和歌山、大阪、千葉とか、全国です。なぜ、全国に募集できるのか。農業人フェアってやってますよね。それはもう御存じだと思う。大阪でやって、東京都でやって、札幌市でやっています。これに必ず行っている。そして、ブースを設けて、１８歳から４０歳までの女性だけを案内するんです。そういうことをやっている。でも、そればっかりやると偏見の目で見られる場合があるので、新規就農も並べてやっています。それは表にあまり出していないですけれどね。それで、しっかりそういうきっかけがあるものですから、新規就農も来るんです。去年、今年とスイカ農家だけで１人ずつ増えている。１０年前から、新規就農をやったらどうですかとさんざんやってきて、はっきり言って、申しわけないですけれど、何も進んでいない。何もやっていない。今やります、示しますと言っていますけれど、さて、どうでしょう。１０年前から言っていて、だって、検討しますしか言わない。既に実践しているところを何とか教えなければいけないと思うから、自分らもこうやって北竜町へ行って勉強してくるわけですよ。町長の公約、集い、語らい、支え合い。とにかく話を聞こうという姿勢を私は見せるんですというの、たしか公約の中にありました。北竜町の町長も、農業に対する理解が結構あるらしい。年間生産部会の総会があると、必ず出席する。そして、各産地の品目ごとの農家と対話をしながら、この品目はどうなのという情報をちゃんと聞く。そうやって農家人と交流をしている。だから、例えば今ハウスの問題でお聞きしたのは、高齢化になって、ハウスは古くなってしまった。古くなったからもうやめて、おれも年だからやめてしまおう。それをやってしまうと、メロンの総体的な維持ができない。これは何とかしなければいけないといって、町がハウスの建て替え補助出すからメロンを続けてくださいよ、というのが今の現状です。８割補助だそうです。だから、では、再質問、何なんだということになるんですけれど、それだけ私も北竜町の情報を、今、大分流しました。町の取り組みとして、やる気は出してくれると思うんです。いわゆる担当部課にやれよと。構想を練れよばかりではなくて、自らが外へ自分で足を運んで、情報を得るという姿勢をぜひとも私も見たいんですけれど、町長、どうですか。

質問　3番 柴田典男

特に、農業に限ったことではないんです。結局、その部会があって、人がいっぱいいるからそこへ行って話を聞くばかりではないんです。一歩出て、結局、畦の上でもいいんです。今そこに人がいたら、今どんな状況なのかなという、そういう普段の町民との対話を増やしていきましょうよということです。先日、晩生内の祭りに参加していただいてありがとうございます。あれです。やっぱりあれで来てもらって、周りのみんなはうれしいんです。町長、来てくれた。周りには気をつけなければいけないですけれどね、今の現状ですからね。でも、それで政策的なものを打つとかではなくて、こうやって顔出して、みんなが何をやっているんだろうというのを、もうちょっと把握しましょうよということです。だから、福祉がどうのということを最初に質問したのは、さっきも言ったとおり、本当に高齢化になっているのが目に見えてきている。町も高齢福祉に対して、サービスしなければいけないけれども、人口は減ってきて、それに対応しなければいけない人数というのはだんだん減ってきてしまいますよね。であるならば、ボランティアの世界も、結局、これから何とかお願いしなければという世界が来るのではないですかというのがあります。だから、そこら辺で日頃から町長も社会福祉協議会のそういうボランティアも含めた活動に対して、どのような感想をお持ちなのかをお聞きします。

質問　3番 柴田典男

それでは、２点目の質問をさせていただきます。建設計画の多世代交流施設について。一つ目として、今までも説明は受けてきたわけではありますけれども、改めて伺います。具体的にどのような運用、活用を考えているのですか。二つ目として、指定管理者についてはどのように考えているのですか。以上、伺います。

質問　3番 柴田典男

今日は交流センターの関係で、自分は３人目の質問なものですから、正直やりにくいです。ただ、最後に漏れないように質問しなければいけないものですから、違う方に質問行くかもしれませんけれど、それは許してください。今回、多世代交流施設を作ることによって、そこに指定管理を入れなければならないとなった場合に、候補として上がるのは、一般に考えて、私どもの考えでは社会福祉協議会と考えていました。ただ、今回、大変町長に対して残念に思うことがあります。これが終わった後の補正予算の中で、病院建設に関する調査費用を計上していますよね。先ほど協議会の中で、私は言いました。何で９月なんですかと。これは町長の執行方針の中に含めるような大事な案件なのではないでしょうか。であるならば、３月の第１回定例会に、いわゆる調査費用を私は何年度に建てたいのだから、３月の段階で示してくるのが普通だと思います。それが理事者だと思います。今年の３月に町長が示したのは、多世代交流センターを駅前に建てたいんだけれども、その調査、実施設計のための予算計上を３月に上げてきた。もし、あのときに病院建設と多世代交流センターを同時に私たちに示したならば、私はですよ、ほかの議員の方はわかりません、そんな計画があるのであれば、今交流センターを建てようとしている場所に病院を建てたらどうですかと言うと思うんです。そうすれば、医療に差し支えない場所に建つわけですから、いわゆる工事の音は入らない方が、多少は入るでしょうが、その方が思った建設の設計ができるのではないですか。周りが空き地なんですから。今日、協議会で説明を受けましたけれど、病院の前の車庫から駐車場に向けて、今の建物に沿う形で建てていくんですという説明を受けました。そうしたら、病院業務は毎日続けているわけでしょう。その横で患者さんが出入りするのにその前で工事しようということでしょう。だから、３月の段階で同様の説明を受けたら、私はそこに交流センターではなくて病院と言いますね。それで、病院は耐震設備は申し分ないという話を聞いています。申し分ないという表現はおかしいね。問題ない。耐震について。であるならば、あれだけの部屋数あるわけですから、そこに商工会事務所でも入るでしょう。社会福祉協議会も入るでしょう。それで、交流センターという形でリフォームすればいいわけです、一部をね。カラオケルームの防音設備もできます。それから、預かっている絵画の保管庫だって、冷蔵施設を作って加工できるわけでしょう。全部網羅しちゃうじゃないですか、やりたいこと。多分、言うことは聞いてくれないと思うので、今の形で進めるのだろうと思いますけれども、わかりません。もう一回、検討してみてください。考えてみてください。それはいいことではないですかと思いませんか。今回、社協に限って絞った形で質問をします。私たちは、町民の希望にこたえるように理事者に質問するのが仕事だと思っています。ですから、今回社協を中心とした質問をさせていただきます。本町の場合、同じところに保健福祉をする福祉課と介護福祉をする社会福祉協議会がワンフロアで同席しているのが本町の実態です。では、ほかの町はどうなのか、調べてみました。ほかの町でワンフロアで一緒にやっているところはありません。中空知。思っただけでもわかると思うんですよ。奈井江町、駅前の町民文化ホールですよね。それから新十津川町、改善センターですね。それから雨竜町、雨竜町公民館です。それから月形町、月形町交流センターつき・あえーるという施設に入っています。上砂川町だけ、今回、庁舎建て替えしましたでしょう。だからだと思うんですけれど、一応、役場庁舎内ということにはなっていますけれどもね。歌志内市は、歌志内市社会福祉協議会、専門に入る公共施設に入っているようですね。あと、市の関係でもそういうところないんですよ、全部独立してやっています。社会福祉協議会、独立した社会福祉団体ですから、決して一緒にいなければいけないということにはならないと思います。だから、先ほど、どんな連携があるんですかと聞いたのがあるんです。どうとらえているのかなというのがあったものですから聞きました。今回、何が問題になっているのかというところをストレートで聞きます。いいですか。先日、８日の日に、社会福祉協議会は７日に理事会をやりました。８日に要望書を出しました。町長のところに要望書が届きましたよね。要望書の内容は何か。建設予定施設への事務所移転、施設における多世代交流事業での中心的役割を担うこと、施設での機能的運用についての事前意見交換、これはいわゆる多世代交流センターが建ったと断定して、私どもが指定管理で入りたいということをあえて町長に要望書として理事会を通して出しました。町長は受け取ったと思います。なぜ、今回こうやって、今日３人も似たような質問をしたのかな。そこに一つストレートで言います。商工会に対して、指定管理として入りませんかという打診を７月にしてますね。何が問題なのかというと、当然、入る団体というのは社協が考えられるわけですね、その時点で。商工会も入れるかもしれません。でも、商工会一つしか対象として考えられないというのはおかしいですよね。やっぱりそこに社協も対象として入れるかもしれないねということにはなると思います。なぜ、その段階で商工会にだけ打診をして、社協の方に打診をしなかったのか、それを後で一つ質問として伺います。今回、要望書は７日の理事会を通っていますから、全員一致という条件であります。それは確認しました。全員一致、全員が挙手で賛成してくれたということを確認しました。では、理事者の中にはどなたがいらっしゃいますかといったら、うちの議会も静川議員が理事として選任されて行っています。副長も理事として入っていますね。商工会の役員さんも入っています。理事として。あと一般の方が三、四人入っていると思います。全会一致で賛成しましたということならば、副長、商工会に打診していますよね、７月に。片一方、今度こういうもの建つんだけれど、どうですか、商工会、指定管理として入りませんか。商工会はやっぱり相談しなければいけないので相談した中で、先ほどもあったとおり、町長が公募しますということですから、公募で手を挙げるという組織判定をしていると思います。ですけれど、その段階で、なぜ社協に相談かけなかった。対象者っていうのであれば、一方だけに声かけるのはおかしいですよ。やはり、その対象となり得る団体に対しては、全てに対して公平に声をかけなければだめなのではないですか、違いますか。副長に質問します。今回、私はそのように打診したと聞いております。否定するなら否定してもいいです。してませんと言うなら、否定しないと言っても結構です。でも、今回、社会福祉協議会の理事会の中で賛成しました、ということは、指定管理として社会福祉協議会が入るべきだという判断を副長は持っていると判断したんですけれど、いいですか。

質問　3番 柴田典男

例えば、町長と副長が今似たような理事者としての立場でいらっしゃる。それぞれ壁を挟んで個人の部屋にいらっしゃいますよね。副長、町長の横に机並べて一緒にやれといったらやりづらくありませんか。でも、結局、我々は福祉の人方にこれから世話にならなければいけないんですよ。そうしたら、福祉の人たちも気持ち良くというのでしょうか、ストレスない状況の中で、やっぱり介護の世界でいくということは、相手に対して気持ち良く接しなければいけないので、ストレスがあってはいけない。そうしたら、やっぱり仕事の環境として整えられた場所を提供してあげた方がいいのではないですかというのが私の考えです。ですから、今回、公募ですよと。指定管理については条例の中で公募というのは決まっているからやらなければいけないんですけれど、その下の条文は、特例としてという条文がありますよね。いわゆる公募しない。ありますよね。だから、団体が二つ以上になった場合は１０名までの選考委員で検討しなければいけない。町長が学識経験者と役場の職員で１０名を選んで選考委員会をしなければいけないとなっているはずです。いわゆる公募という形をとったら、そういう形になると思いますので、今回公募で募集した場合は、社協も例えば商工会もそれに対して対応すると仮定したらですよ。先日、６月に見せていただいた設計図は、事務所、３人ぐらいしか座れない椅子でしたね。その後ろに、確かキッズルームがあって、図書があって、そんなに事務所を置けるようなスペースはなかったと思いますね。では、今日、誰かの質問に答えましたよね。公募はいつするんだ。来年の春からということを返事しませんでしたか。公募はいつするんだという質問に。野崎議員の質問かな。来年の３月に建設予算、もし上げるとするのに、公募が後で、だってどちらの団体も結構な人数いらっしゃいますよ。そのままその中に入ろうとしたら、あのままの設計図では絶対無理なわけだから、それなりの設計を変えなければいけないと思うんですけれど、その対応はどうなっているんですか。最後にお聞きします。