（1）入札について／（2）浦河に就職／（3）横断歩道の横断旗について／（4）優駿の里公園優駿広場について

質問　13番 佐藤利明

通告書に従って、４点質問したいと思います。最初に、入札についてお伺いいたします。自治体の入札には、一般競争入札、不特定多数の入札者が参加でき、最も有利な条件を提示した入札者と契約する方式で、公平性と透明性が高く、競争原理があるため、経済性もあると言われています。指名競争入札、発注者が特定の業者を指名し、その中から最も有利な条件を提示した入札者と契約する方式で、事務負担が少なく、不良・不適格な入札者が入りにくいが、指名される業者が固定化しやすいという負の面もあります。随意契約、入札者同士で競争することなく、発注者が任意の特定の事業者を選んで契約する方式です。過去に実績のある企業が選ばれることが多く、公平性を担保するために、複数の業者から見積りを取ることが推奨されています。その中の一般競争入札には、全ての関心のある企業や個人が参加できる公開入札があり、広く公示され、参加者は入札書類を提出し、最低価格や最適な提案が選ばれます。また、選定入札は特定の基準を満たす企業や個人のみが参加できる入札です。選定基準には、企業の実績、信頼性、能力などが含まれます。指名入札、発注者が特定の企業や個人に直接参加を依頼する入札です。限られた競争の中で、信頼性や実績を基に選ばれた参加者が競い合います。いろいろ申しましたが、浦河町の令和６年度でなく、令和６年の議会で公開された工事入札執行結果についてお伺いいたします。議会の決議が必要な事案が１３件記載されています。指名競争入札、簡易公募型で単独受注業者が３件、同じく指名競争入札、簡易公募型でジョイントベンチャーでの受注業者が２件ありました。あとは入札後の価格変更事案が８件でした。そこで伺います。１、入札の単独発注と入札のＪＶによる発注の判断は、誰がどのような考えでなされるのか、お伺いいたします。２、単独発注入札は土木工事が多いと私自身、資料を見て思いました。工事の単独発注とＪＶ（ジョイントベンチャー）での発注のメリットとデメリットをお伺いします。３、入札参加者の選定をする上で、基準として企業の実績、信頼性、能力が問われます。土木でも企業体方式で構成員として参加させて企業実績や経験、能力等、入札参加点数を上げさせて、企業を育てることが必要と思いますが、管理者の考えをお伺いいたします。次に、二つ目であります。浦河に就職と題して、質問いたします。浦河町以外の地域に住む方々が、この自然豊かな浦河で定住し、働けるようにするために、浦河町は様々な制度を創設し、町の存続に努めています。１、新規就農者支援事業で、農業を営むために町外から浦河町に移住する方、町内の他産業から農業に参入する方などを対象にした支援事業です。２、漁業担い手等支援事業で、漁業後継者や新たに漁業を始めようとする就漁希望者等を対象とした支援事業です。３、うらかわ創業支援補助金で、浦河町で創業を考えている方へ向けたセミナーや浦河町独自事業としての補助金制度です。４、Ｕターン・Ｉターン補助金で、浦河町にＵターンやＩターンをして就職または創業した方への補助金です。５、保健師インターンシップ事業で、保健師の有資格者を目指している方向けのインターンシップ事業です。そこで、この５事業の令和６年度の実績見込みをお伺いいたします。次に、インターンシップ制度についてお伺いいたします。インターンシップ制度を支える民間への補助制度については、多くの自治体でインターンシップに参加する学生に対して、交通費や宿泊費の補助を行っていますが、浦河町での補助についてお伺いいたします。また、インターンシップを受け入れる浦河町の事業者の経費への補助金制度についてもお伺いいたします。次に、３番目です。横断歩道の横断旗についてお伺いいたします。信号機のない横断歩道に設置される黄色い旗（横断旗）は、歩行者が安全に横断できるようにするための道具です。特に、子供や高齢者が利用する通学路などで見られます。この旗を使うことで、歩行者が横断する意思をドライバーに明確に伝えることができます。町内を見渡すと、何か所か必要なところがあるように思います。ドライバーはともすると信号機のない横断歩道で、横断歩道を渡ろうとしている歩行者を見落とすことがあるのではないでしょうか。事実あるものだと思います。歩行者が渡ろうとするとき、横断旗を手に取って前に出し、横断の意思をしっかりとドライバーに伝えるためにも、必要な箇所に横断旗の設置を望みます。次、四つ目であります。優駿の里公園優駿広場についてお伺いいたします。現在、優駿広場は多目的に使用できる芝生広場です。センターハウスや水洗トイレを備えており、スポーツ大会や合宿、レクリエーションやイベントに利用されています。サッカーコートは人工芝で１面、天然芝で２面利用可能です。その優駿広場を多目的に使える広場ではなく、利便性向上のためにもサッカー場として単一使用できないのかと要望の相談を受けました。この優駿広場を使用するためには、担当課への事前連絡が必要です。そこで、令和４年度、５年度のサッカー以外の使用例と件数、また同じく令和６年度のサッカー以外の使用例と件数の見込み数をお知らせください。また、サッカー場として単一使用するとしたら、そのための課題は何かをお伺いいたします。以上です。

再質問　13番 佐藤利明

再質問させていただきます。最初のＪＶの質問でありますけれども、答弁いただいて、いわゆる誰がどのような考えで判断されているかということで、ちょっと土木が４,０００万円以上で、建設が１,０００万円以上の場合は、ジョンイト。

再質問　13番 佐藤利明

８,０００万円か。いいです、分かりました。それで、この質問を通して何を言いたかったかというと、土木にしても建設にしても、いわゆる指名競争入札に入るためには、実績だとかポイントがやっぱり一番のその建設会社にとってはハードルなのですよね。そして建築なんかを見ると、割とコンスタントに５,０００万円だとかその辺の工事で大体ジョイントベンチャー、ＪＶ組んで、いわゆる下の者にも、下の者と言ったら怒られるね。構成員の方々、小さい建設会社も構成員になって、いわゆる実績がつくという感じになっているのですけれども、今回の土木工事を見ると、そういうジョイントベンチャーではないような、ジョイントを組んでいるところは１社もなくて、いわゆる将来的に土木工事を、浦河町の工事を受注するときに、浦河町でのいわゆるポイントというか、入札資格がないということで、ほかの道だとかああいう工事は全然何ともないのだけれどもというようなことがあったりして、そういう育てるという感じでの、３番目の答弁で、いわゆるちょっと聞き取れなかったのですけれども、入札する場合は、ジョイントにするのか単独にするのか、任せるというような答弁のように聞こえたのです。それ間違いないかもう一回ちょっとお願いしたいのですけれども。

再質問　13番 佐藤利明

分かりました。これで言うと、では工事内容を出してもらって、そして入札をかけた場合には、その内容を見て、ＪＶにするのか、単体で入札を受けるのかは、そのときの企業側のあれでオーケーだと。ＪＶ組んだ方がよければＪＶになるし、そして技術的に、確かに建築というのは技術力が結構要るので、町内の業者ではちょっと無理な工事なんかもあったりして、浦河町の建設会社も入ってジョイントベンチャーを組んだりしているというのは事実なのかもしれないですけれどもね。土木になると、確かにそう言われればそうなのかなと思いながらも、それでこういう工事、多分土木工事で３億円超えていると思うのですよね、いろんなこと。まあいいのですけれども、その中でやっぱりその入札で単独で受けたいと入札を受けた方も、ああ、浦河で言えばこういう大手のところがジョイントを組まないのだなと思ったら、自分たちも入札しても勝てないかなと結構諦めて、いわゆる入札のやっぱりハードルがどんどん下がっていって、結局、町にとっても将来的にまだ１０年だとか、そういう小さなところを育てていかないと、なかなかいい状況が生まれないのでないかなということをふと思ったものですから、こういう質問をしました。やはり将来的に、利益の配分と言ったらおかしいのですけれども、何ていうのかな、談合だとかいったら困るのだけれども、そういうことではなくて、やっぱり建設会社に対して、例えば十何億円の工事だとか、ああいうの全体であるわけだから、そういうのをちゃんと受注できるような感じで、町が調整するわけに本当はいかないのですよね、入札でありますので。だけれども、そういう配慮を指導のほうはできるのかなと思うのですけれども、やはりもう一度何かこういうことがあると、ついつい割と議員さんのほうでは、こういう入札に対して本会議でも質問が結構あまりない状況になるのだけれども、何か今度出るのかなとちょっと心配しているものですから。こういう育てるという意味でちょっと答弁を欲しいなと思うのですけれども、企業を育てるというね。行政がそういうことを答弁するのは、ちょっと難しいのかもしれないのだけれども、どんな感じでしょうか。

再質問　13番 佐藤利明

私もＵターン青年で帰ってきて、今のように補助制度がなかったのですけれども、建築業に十何年間いて、ジョイントで組んだ工事だとか、浦河町の４階建て、５階建てのを造ったとか、そういうのがあって、割とこの業界にはお世話になったと思っているので、多分年間で言うと今のこういう時世ですので、公共事業が減ってきているというのは確実なので、僕がいた頃の単体での建設会社はもうほとんどないのですよね。もう大工さんもいなくなっているし。そんなこともあって、やっぱりこれからは今ある建設会社も、頑張っている建設会社もある、そういうところを大事にしていただきたいなと。決して大きく目立つ会社ではないけれども、そういう人たちを育てるような感じで、この業界を育ててほしいなという思いで質問しましたので、これはこれで終わります。次に、浦河に就職ということで、インターンシップのことで、基本的にいわゆる浦河でやっている事業、これよく分かりました。結構利用されているのだなと思って、課長が答えていたワーホリという北海道の事業を使いながら浦河町もやっていると。やはりすぐ取り入れている、すばらしいなと思いますし、今回もワーホリ使って町に来ている、いわゆる大学とかもあるしね。そして、またインターシップ制度を使って来ているのも結構あるのです。今年の予算の中には、林業のほうにもインターンシップの予算が計上されていて。だけれども、例えばインターンシップの制度を使って、いわゆる生徒たちに就活だとか、職業体験だとか、また地域のすばらしさだとか、将来的にこちらで、浦河で働いてほしいという思いで、企業の方々が大学に行ってこういうことやっていますよという、やはりセールスとかもやっぱりしているのですよ、それで来てもらえる。そして、１週間とか、いわゆる一緒にやっていて、来る生徒さんたちには割といろんな団体からというか、大学も出しているところもあるし、行政が出しているところもあるのですけれども、いわゆる宿泊費だとか、浦河町も宿泊費出しますよね、保健師の関係でね。そういうのであって、今だから、浦河町でそういうインターンシップを推進している企業さんで、やっぱり自分たちの持ち出しが結構多いと。だけれども、補助制度がないのですよねということで、答弁でも企業には出しておりませんという答弁もありましたし、その辺、何か多分国の予算でもないのかなとは思うのですけれども、生徒に対しては結構あるのですけれどもね。そんな中で、質問の本文で、結構出しているところがありますという用例を読んだのだけれども、そんなにないのですよ。三、四か所ぐらいしか本当になくて、札幌市だとか、あと苫小牧でいわゆるその事業所に出している。札幌市も事業所に出しているのですけれども、だけれども苫小牧の場合は、自分の地域内にある北洋大学の生徒に対して補助しているというね。あと、稚内にも１か所あって、北海道内ではそれぐらいしか見つけられなかったのですけれども、やはり事業者、その子らが来てくれると、浦河町にも宿泊だとか、いろんなもの、観光だとかしていて、浦河町にもお金を落としてくれるのだから、ぜひとも行政で補助してほしいのだという思いなのです。そんな観点で将来的にはどうなのか分からないのですけれども、どのような感じで、出せる状況ではないと思うのですけれども、ちょっとまた再質問したいと思うのですけれども、よろしくお願いします。

再質問　13番 佐藤利明

ありがとうございました。将来的な課題になると思いますけれども、国がそういう企業に対しても、いわゆる過疎対策だとか、地域の経済とか考えてくれる施策の中で組み込まれれば、だんだんそういうのが出てくるのかなと思って、将来的に多分出るのでないかなと、もう分からないですけれどもね、考えていただければと思います。切実な企業、浦河町のためと言ったらおかしいのですけれども、やはり自分たちの企業をこれから育てていく、そのためにも人材が欲しいという思いでやはりやっているのですよね。そして、学生さんたちは１週間だとか来てくれたりして、浦河のよいところを見て、ＳＮＳでもう発信してくれる。それだけでも十分な効果があるのです。浦河町の私たちが知らないすばらしさを彼らは発見してくれる。いつも見ている風景なのですけれども、でもテレビに出たりする同じ風景が出ると、おお、すばらしいと思うこと結構あると思うのですよね。毎日見ているのだ、この風景と思ったけれども、でもテレビに映ると、へえと思うぐらい、そういう違いもあるので、やはりそういう人たち、そういう企業、頑張っている人たちに、ぜひとも応援してもらえる補助制度をつくっていただければなと、切に要望してこれは終わります。次に、横断歩道であります。横断歩道を、自分でも、さっき課長から答弁いただいて、ちょっと待って、どこ行ったかな。３番目。分からなくなった。ああ、あったあった。自分でも信号機の数とか全部調べたのですよ。したら、牧場に多くて、やっぱりそうだなと思って。自分も浦河町走ったつもりで、ああ、ここに横断歩道があると、信号はないと。ああ、信号はないね。でも、あ、旗ある、常盤町の墓場の前。信号機も横断歩道もあって、旗があるのは浦河小学校の前だけなのです。それと、もう一か所に旗があったのは、荻伏診療所の前なのですよ。あそこは信号機ないですよね。ああ、確かに高齢者が渡るからな、国道だしと思って。でも、国道に行くと、井寒台のバス停の手前の横断歩道があるのですけれども、これ旗がない。実際に旗がないのは、僕は見たら１６か所でしたけれども、修正されて２４か所に増えていましたけれども、２４か所正しいと思うのですけれども。自分がやった１６か所の中で、ここは必要だよなと思ったのがやっぱり２か所あって、一つ目は、いわゆる日赤浦高前の横断歩道なのです。あそこは、ともすると、高校生を送り迎える父兄の方たちが曲がったりして、その先に横断歩道があるのですけれどもね。そして、救急車も入ったりすると、そこの横断歩道に生徒が立っても、割とすっと行ってしまうのです。だから、普通で言うと、それはもう違反ですから。でも違反だけれども、運転手にとっては目に入らないのですものね。やっぱり右折する車が何台も並んで、通れなくて焦っている運転もあるので。だから、そういう感じで、日赤浦高前は必要なのかなと。あともう一か所、堺町の信金のところですよね。あそこ、信金に寄って、郵便局に寄るとなったら、もう斜め横断する人がいっぱいいて、横断歩道はあるのだけれども、でもあそこで捕まっているの、僕、見たことあるのですよ、横断歩道で。でも、あそこすうっとやっぱり行ってしまうのですよね。だから、運転手も基本的に信号機しか見ないですから、下に書いてある横断歩道見ないですから、仕方がないなのかなとは思うのだけれども、やっぱり必要。いわゆる横断旗が出ていると、あ、渡るのだなと分かるので、お互いの注意喚起のためにも、この２か所はどうかなと思ってちょっと言ってみたのですけれども、どんな感じでしょうか。

再質問　13番 佐藤利明

信号機はもう諦めました。信号機、僕も、横断歩道も結構要望したのですけれどもね。港湾のお金、僕、あれがほとんど千歳市に行ってしまっているからということで、まあ仕方がない話ですよね。人のため、いわゆる安全が優先される地域が優先ですので。だけれども、やっぱりそこの２か所はやはり必要だなと思いますので、地域のもうつける段取りは全て調べましたけれども、やっぱり地域からの要望だとか、いろんな問題もありますので、まとめられれば、そして常盤町をよく見たら結構旗が飛んだりしているのもあるので、管理は誰がするのかなとふと思ったりして、そういう面もちゃんとしっかり決めていかないと、善意があだになるような感じになってしまうので、しっかり地域と話し合いながら進めてほしいなと。ぜひともこの２か所を切に要望して、この質問を終わります。次に、優駿の里公園優駿広場についてでありますけれども、どのぐらいのあそこの公園の利用率なのかなと思って今聞いたら、ほとんどがやっぱりサッカーの予約で使用しているということが分かって、もういっそのことサッカー場にしたらどうかなと。いわゆるネームバリューが違うのでないかなと。浦河町にサッカー場あるよ。やはり浦河町のどこか広場とかやると、サッカー場を調べてもヒットしないと思うのです。多分下のほうに人工芝のサッカー場があるというぐらいな感じで、でもサッカー場ではないですから。だけれども、人工芝と天然芝と３面あると、すばらしいサッカー場があるということが、すばらしいかどうかはちょっと、人工芝はすばらしいのですけれども、天然芝がすばらしいかどうかちょっと分からないのですけれどもね。そういう感じで、サッカー場としてもらえれば、いわゆる名前の公募だとか、いろんなことで回収と言ったらおかしいですよね、利用料とか取れるのでないかなと思ったりして。そしてそのほうが浦河に来てくれる選手だとかサッカーの人たちの練習とかも、サッカー場としてならば結構基本的に違うのかなと思ったりして。だから、多分この公園だと条例で決まっていますので、条例の変更等もかなり必要で、議会と議論しなければならないのだろうと思うのですけれども、今の感じでは多分サッカー場として整備するならば、それなりの予算もかかるだろうけれども、今のままで名称の変更だけでは、そんなに簡単ではないのかちょっとお伺いしたいのですけれども。

再質問　13番 佐藤利明

確かにサッカーコートにするには、まだまだ足りない面があるのだなと今思いました。だけれども、それを目指しながら少しずつ形を整えて、まだそこ、サッカー以外に使う人たちがいるならば、その人たちの配慮もしながらでも、名称だけは変更できるのかなと思うのですけれども、ぜひとも浦河にはすばらしいサッカーができる場所があるのだという思いで、なればなと思っておりますので、ぜひとも実現できるように力添えのほどよろしくお願いしたいと思いまして、お願いして私の一般質問を終わります。ありがとうございました。