ヒグマ対策について

質問　13番 佐藤利明

通告書に従って一般質問をいたします。通告は１件であります。ヒグマ対策についてお伺いいたします。５月５日に上杵臼で山菜狩りをしていた高齢者の方が熊に襲われ、病院に搬送されるという事案がありました。それまでにも熊の目撃情報は多くあり、浦河町でもＳＮＳ等を活用し注意喚起をしていましたが、残念でなりません。ヒヤリハットではありませんが、一つ一つの事案を我が身に引き当てて注意していきたいものです。昨日も目撃情報が姉茶のほうであったと、浦河町のホームページ、ＳＮＳ等で注意喚起を促しております。熊のことで自分は大丈夫、私は熊の生態を知っているからと、自分の知識や経験を過信し過ぎないことだと思います。私も若い頃、熊にほえられた一人として、嫌なところには近づかない、行かないことにしています。それでは、ヒグマ対策、熊についてお伺いいたします。１、昨年からの熊の目撃情報や被害状況を伺います。２、それを受けて対策を伺います。３、猟友会との連携はどのような状況ですか。４、猟友会から出動や日当についての要望はありましたか。５、道の事業で春期管理捕獲支援事業がありますが、この事業を使った当町の政策はありますか。６、環境省は、鳥獣保護法の指定管理鳥獣に熊を新たに指定しました。これにより熊被害防止の政策はどのようになりましたか。７、熊に対する被害を防ぐために、熊撃退スプレーが一番有効だと言われています。しかしながら、価格が高いため普及に至っていません。そのため、一部の自治体では購入補助制度を設けられています。浦河町でも熊撃退スプレーの購入費用の補助を設けることを望みます。以上です。

質問　13番 佐藤利明

事故件数や、１番、２番に対してはよく分かりました。また、町が目撃された時点で町民の方に広く注意喚起だとかお知らせ、情報を発信していることも耳にしておりますので、今後もそのような感じで進めていっていただきたいと思います。あと、猟友会の関係なのですけれども、今までに出動件数、今年の分だけいいのですけれども、もしあれば教えてください。

質問　13番 佐藤利明

ありがとうございます。これは後で言いますけれども、あと、４番で猟友会からの見直しの要望が出ていたということで伺いました。今、課長が言っていたように、熊出動に対して１回５,０００円、町のあれですね。熊を駆除したら１頭１万円ということでお伺いしましたけれども、猟友会で免許を持っている取得者の人数は分かりますか。あと、わなと一緒にお願いしたいと思うのですけれども。

質問　13番 佐藤利明

実は奈井江町ですか、出動要請をお断りしている事例が挙がっていますし、実際に浦河町でもこの単価が、いわゆる熊であることに対する、鹿ならいいのですけれども、人を襲うことはめったにないだろうから、でも熊というのはお互いに危険を伴うと襲ってくる。報道でよく言われるのは、内地のほうのツキノワグマとこちらのほうの北海道のヒグマと混同して報道されているのです。ツキノワグマというのは体長が大きくても１.５メートルで、さほど遭遇しても、命の危険はないといったら変なのですけれども、襲ってこられても割と逃げられる人たちが多く報道されていますけれども、ヒグマの場合は向こうが襲う体勢に入るとほとんど助からない、何たって大きいので４００キロ以上だし、２.５メートルもあるし、そういうので混同されると駄目だと思うのですよね。そんなことを考えると、内地のほうの出動日当と北海道が要請する出動日当と、これは単価をやはり変えていかなければならない。北海道のほうも国に要望していることは伺っておりますけれども、今の現状を踏まえるとやはり少ないのかなと。多分、町も苦慮しながらやっていくのだろうと思うのだけれども、後で触れる６番だとかああいう質問の中で国のほうからも苦情があったので、道のほうには駆除費というものが交付されますので、それを活用して町村会が何か事業をするとお金が使えるのがあるのだよね、そういうのを踏まえながら。やはり熊はみんな怖がるのですよね、もう過敏に。私のＬＩＮＥにも町で発信されたものを怖いのか、もう転送してくるのですよ、熊が出たと。やはりかなり怖がっているのだろうなと思うのですけれども、そういうことを考えたならばやはり日当の考え方をもう少し考慮していただきたいなと思っております。実際に札幌では１回２万５,３００円だとか、捕獲、運搬した場合はまた３万６,３００円だとかそういうのでやっていますけれども、では、札幌の方々が満足しているかといったらそうでもない。拘束が長いのだろうと思うのだけれども。実際、調べたら札幌のハンターの登録者は６００人いるらしいのですよ。ハンターです。カモを撃つ人もハンターだし。そして、実際に熊を仕留められる人というのは約３０人しかいないというのですよ。多分、浦河もそうだと思うのですよね。実際に猟銃の免許を取ると、では、いきなり熊を仕留められるようなライフルを持てるかといったら持てないですよ、やはり。最初は散弾銃で小さな小動物だとか鹿ぐらいまで、あるいは散弾で一番大きい、実弾を入れなくてもいいのですけれども、熊となると実弾を入れないと仕留められない、散弾銃では。そして、有効射程距離が３０メートルですよ、熊を殺すのに。もう命がけ、一発外したら終わり。そんな中で猟友会にお願いするのですから、やはりライフルを持っている人たち、ライフルはもう３００メートルぐらい飛びますので、一発で仕留められるから、そういうような感じの人たちでないと。では、浦河にそういう人たちが何人いるのか、鹿撃ちの方はいっぱいいるのですよね。多分、散弾で実弾が２発、３発入ったような散弾を使うと鹿とかを仕留められるみたいなのですけれども、そういうふうな感じでふと思ったので。本当に熊を殺せられる、威嚇のために発砲するのも有効だと思うのですけれども、実働でハンターの人数を聞いて。そして、一番気になるのが、高齢化されているのは間違いないのですよね、ハンターの人たちも。また、私たちの昆布業界もそうですから。そして、実際に若い人たちが免許を取得している実績は、去年からでもいいのですけれども、増えているのか減っているのかだけちょっと教えていただきたいと思います。

質問　13番 佐藤利明

ありがとうございます。一番この出動に対してネックになっているのは、彼らもいわゆるまたぎのような職業ではなくて自分の仕事を持ってやっているのですよね。だから、この単価を見ると実情に合わないのかなと。多分そのことを踏まえて道も国のほうに要望しているのだと思うのですけれども。今の状況を踏まえながら、取った肉はあなたたちというのがあるかもしれないけれども、浦河でも昔、熊を捕った肉を料理して出した店がありますけれども、今はもうない状態ですので、ジビエの関係なんかも含めながらも今ほとんど捨てているのではないかなとは思いますけれども、そして処理するお金はハンター持ちだし、多分処理費のほうがかかると思うのですけれども。そして、あとは、多分、北海道のまちでも、浦河でも町有林に８,０００町歩だとかあるのですけれども、その同行に多分鈴だとか、そういうものを下げて調査なんかしているのかなと思うのだけれども、今のこのような状況を見ると、ほかのまちなんかはハンターの同行を一緒にしていると分かったのですけれども、今どんな状況でしょうか。教えてください。

質問　13番 佐藤利明

先ほど事故の関係で、５月の事故では軽く引っかききずですから、熊に食われたという感じではないので人間の味を覚えているわけではないのだろうけれども。実は今年の春、山で亡くなった方がいますよね、函館の方なのですけれども、熊でないのかもしれないけれども、完全に食われていた。そういう熊が日高に、熊ではないかもしれない、キツネだとか犬だとか、その辺を見て人はまだ襲われていないので安心はしているのだけれども、実際に５月の調査をしたときにどのような結論になったのでしょうか。

質問　13番 佐藤利明

５番目に行きたいと思うのですけれども、春期管理捕獲、浦河ではまだやっていませんよと。頭数管理をするときにこの春の穴倉で寝ている熊だとかを駆除するときには有効なのだろうけれども、これは熊がどこで冬眠しているだとかを完全に掌握しているハンターがいないとなかなか難しい事業だと思うのですよね。内地のほうでは結構穴を見て襲われたというのもあるので。だけれども、６番と絡みますけれども、これから多分、国の環境省の有害駆除に指定されたので、予算が回ったらやはり基本的に個体調査だとか、難しいのだと思うのですけれども、ああいうものも含めて浦河で目撃されている熊が同じ個体なのか、それなんかもちょっと分からないでしょう。うなずいているから分からないのだと思うのですけれども、本当に何頭ぐらい出ているのか、これからそういう調査もしていくのだろうし、また、先ほど課長が言ったように、まだ内容が決まっていないので、経験不足のハンターの訓練にもこの予算が使えるのではないかという、やはりそういう事業を積極的に活用しながら予算を交付されるような事業を展開していくことになりますかとちょっと聞いておきます。よろしく。

質問　13番 佐藤利明

私も駆除というのは、環境省が言っているのは頭数を減らすということではなくて共存を目指しているのだろうなと、そしてお互いにエリアを侵害しない、そういう状況に持っていって個体の保護をしていきたいという考えだと思うのですけれども。ただ、知床なんかもそうだけれども、餌をやってしまう人がいる、置いてくる人がいる、そういうのをやってしまうとやはり人と接触する機会が増えて、実際に遭遇したらその熊を殺さなければならないのですよね。熊にとっても不幸なのですよ。だから、熊に対する政策の中で環境省が言っているのは、防護柵の設置をしますよ、あと、ゴミ管理を徹底する運動をしていきますよ、また、啓発運動と教育プログラム、熊に対してはこうということでしっかり地域住民に教育していきますよとか、または春期管理の徹底だとか農作物や家畜の管理をしっかりこの政策の中でやっていきたいというふうに示しているので、この一つ一つを浦河で扱えるなとか思ったら、やはり熊を駆除するのではなくて、被害を受けたらもう仕方がない感じになってしまうのですけれども、共存してきて、そのために事故をなくすために実は熊撃退スプレーは必要なのだと。風上だとかは有効性は確かにあります。九州のほうで、任意団体なのですけれどもいわゆる認証マークを出している、国からは認められていないと思うのですけれども、そこが出している熊撃退スプレーというのは七、八千円ぐらいなのですけれども、実際に売られているのは１万円を超えて、アラスカだとかああいうところは山に入るときはそれが必需品であること、そして北海道の鶴居村にいる写真家、いわゆる北海道に対するネイチャーガイドの安藤誠さんという方がいるのですけれども、やはり山菜でも山に入るときはスプレーを持っていってくれと、それが熊を守ることになるのだ、熊と偶然に会った場合にお互いに攻撃してしまうことがあるので、やはりそのスプレーの携帯は重要だよと。スプレーの有効性は１０メートル、５メートルぐらいの範囲でスプレーするので、スプレーをかければ一発で逃げるそうです。だから、ほかのまちを見ると２分の１補助で５,０００円を超えないという条項、また先ほど課長が言われたように、農家の人に限るというケースで、観光者、山に入る人は対象になっていないのですよね、実際に。だから、難しい判断もあるのかもしれないけれども、少なくとも町有林や道有林、道は道の管轄なので、入る場合はもうスプレー携帯という、何かそういうものが欲しいなと、条例でもいいのですけれども。なかなか難しいのかもしれないのだけれども、やはりそのために進めて人を熊から守る、お互いに敵同士ではないということを、熊を守りながらもそうやっていければいいのかなともう強く言っていました。やはりその方は北海道に対するネイチャーガイドの人なので、また北海道アウトドアマスターガイドの人でもあります。また、熊の写真を撮らせたら日本一だと言われている、世界一と言われているのかな、星野道夫さんだとか、結局、熊を撮影して熊に食べられてしまったという。いろいろな経緯があったのだろうけれども、やはり過信してはいけないのだろうなと。だから距離を保ちつつ。小動物は本当にかわいいのですね。僕のところでも捕獲されたアライグマを見たのだけれども、本当にかわいいのですよ、遠くから見れば。近づくとすごいから。本当にかわいいと。熊もそうです、遠く見ればかわいいのですよ。熊牧場に行って餌をやっている姿を見ると本当にかわいい。あれで落ちたら一発で終わりですから。いや、笑っている場合ではないですけれども。そういうことで、熊撃退スプレーを検討していただきたいなと、今これを答弁すると、検討の余地をいただいて。どんな感じでしょうか。すみません。

質問　13番 佐藤利明

ありがとうございます。これは火事のときの消火器と同じで、大概普通の人は使えないのですよ、火事になると。あれは３ステップあるから、ピンを外して、安全バーを外してすると。そして、逆さまにするのか、外すのか。あれと同じで、熊撃退スプレーも成分は唐がらしなので、かなり、ただ風下に、風の関係で熊に当たらない場合は有効性はないのですけれども、本人がやられてしまう。あれにやられてしまうと大変なことになる、人間でも、目の粘膜だとか。そういう訓練をする意味でも、やはり必要なのかなと思うのですよ。何人の方が購入するか分からないけれども、だって、売っている店があまりないから。結局ネット販売で買ってしまうのかなと思うのですけれども。やはり会わないために鈴も有効なのだろうけれども、ちょっと質問とは関係ないですけれども、実際、熊は今、人にすごく慣れていて、熊は人が危害を加えないと思っています。だから、もちろん車の音だとかクラクションなんかにももう反応しません、襲ってこないので。襲うものに対しては警戒を持つのですけれども。だから、山に行っている山子の人たち、チェーンソーだとかを回しても熊は平気で横を通っていきます。向こうも興味がないのです。だけれども、おなかが減った場合に分からない。実際に山子が襲われたというのは浦河でも過去に１回あったみたいです。何十年前の話だけれども、昼寝をしていたら食べられたというのがありましたけれども、やはり偶然会った場合に沢を回って、川によくいますから、突然会った場合にお互いにびっくりして熊が立ち上がってやってしまうというのはあるのだろうけれども。そういうことを踏まえながら、そういう予算が出たら町民にも熊講座だとかそういうのを実施していただければありがたいのかなと思うのですけれども、その辺、最後にそれを聞いて終わります。

質問　13番 佐藤利明

ありがとうございました。山菜採りで山に入る人たちは結構私たちの年代が多いと思うので、若い人たちなんかは入らないですよ。店でやっている方はいいとはあるかもしれないですけれども、本当にそういう。いや、熊なんか人を襲わないのだという、私たちの年代はそういうのが何かあるのですよね、何の根拠もないのだけれども。だから、自治会で今そういうような啓発運動だとかをやっていくというので、やはりしっかり熊の特性を理解しながら。今、熊の考え方も変わって、リュックを投げたら大丈夫だとかそういうことはないみたいなので絶対にリュックは投げないとか、餌を与えるようなあれはしないということで今なってきているので、そういうことも昔から言い伝えられていることではなくて今現在どのような感じなのか、また最後に、熊駆除の予算をもらいながら個体調査だとかの調査をしていければいいのかなと思います。熊スプレー撃退は諦めず、これからも要望していきたいと思いますので、よろしくお願いします。以上です。