（1）緑町の歩道について／（2）コンブ生産業の再生に向けて

質問　13番 佐藤利明

おはようございます。通告書に従って、２件の一般質問をいたします。初めに、緑町の歩道についてであります。昨年から本格的にまきば通線の道道の浚渫工事が始まっています。まきば通線が合流する道路は、緑町１号線であります。この緑町１号線には横断歩道がありません。平成３１年３月議会で、地域自治体や学校などから横断歩道の要望が多く、横断歩道の設置要望の一般質問をしました。町の答弁は、毎年浦河警察署へ横断歩道設置の要望は申請している。警察署からは現状での設置は難しいと口頭での答弁があった。それ以降も引き続き要望しているが、文書による回答がないとのことでした。あれから５年が過ぎても横断歩道の設置がないことを思うと、かなり難しい案件なのか、それとも全道から上がってくる書類、申請書の申請決裁をするシステムの委員会や審議会などの方法に問題があるのではと不信を抱いてしまいます。そこで、現状はどのような状況なのか、お伺いいたします。次に、２件目のコンブ生産業の再生に向けてについて、お伺いいたします。漁業の活性化に向けて、浦河町にコンブ生産者が主な構成員の浦河町浜の元気再生検討協議会があります。昨年５月、この事業で八雲町の二海サーモン事業を視察させていただきました。八雲町のサーモン養殖と比べて事業は大きくありませんが、浦河町でも浦河港湾を活用した海面養殖試験事業が始まります。浦河町でトラウトサーモンをつくる。何と夢のある事業でしょう。難しい諸問題もあると思いますが、大変楽しみです。先月２月２日に、浦河町浜の元気再生検討協議会で、北海道大学四ッ倉教授の講演会がありました。テーマは私たちのコンブ業者に向けての話で、気候変動が進む中でコンブ業の将来を考えるセミナーでした。昨年の暑い夏、海水温が上昇し、日高沿岸西部地域ではコンブの根腐れが起こり、大量にコンブが流れ着いている。その影響で、今年のコンブの増産は望めないと見ている地域もあります。また、浦河地区の井寒台地区では、磯焼け現象があり、この解消に向けての作業が急がれます。このセミナーの中で、四ッ倉教授は、高機能ゼリー素材でコンブの森を育てるとお話がありました。また、コンブの漁場再生も大事ですが、そのコンブを採取するコンブ採り漁師も高齢化しており、それを手伝う陸廻りの方々も同じく高齢化して、先が見えない状況になっているのが現状です。そこで何点か、お伺いいたします。井寒台地区の磯焼けの現状を伺います。今、できる磯焼け対策を伺います。日高振興局で進めているナナイロひだかサポート制度がありますが、浦河町での制度の創設の考えをお伺いいたします。以上です。

再質問　13番 佐藤利明

再質問させていただきます。まず、町道の横断歩道の件ですが、これからも引き続き要望してまいりますということで、なかなか大変厳しいのかな。ほかの地域を見ましても、横断歩道の設置は大量に至っているみたいだけれども、なかなか許可が下りないのが現状で、その中でこの道路交通法、横断歩道についてちょっと調べたのですけれども、何か面白いのですよね。面白いといったらおかしいな。道路交通法第３８条の２には、車両等は交差点またはその直近で横断歩道の設けられない場所においては、歩行者が横断しているときはその歩行者の通行を妨げてはならない。いわゆる横断歩道のない交差点は、車両優先でなく、歩行者が優先なのです。だから、別に緑町ガンガン横断歩道といわれている、横断歩道を定義って十字路かと思ったり、Ｙ字路かなと思ったり、Ｔ字路かなと思ったりして調べました。そうしたらこれにもちゃんと載っていて、道路交通法第２条の定義に書いてありまして、いわゆる取付等にも全部横断歩道になるということで、だから渡っていいのですよ。渡ったら駄目だという、何か物すごく小学生にもそう言いますよね、車を見て渡りなさいと。違うのです。運転者が歩行者を見て運転しなければならないのが道路交通法なのですけれども、横断歩道がないところですよ。普通の道路を横断したらこれはちょっと違いますけれども、いわゆる横断歩道のない交差点では。だから、今日、議会に来るときに、実はスケートリンクの道路を見てみました。そうしたら、歩行者は渡られないはずなのに、ちゃんと渡れるようにふち石が下がってあったのです。そして、牛乳屋さんのこちら側のところも横断歩道のないのだけれども、なぜか道路が下がっているのですよね。将来、多分横断歩道ができるかもしれないということなのだろう。そういうのがあって、だから基本的には横断歩道がなかろうと渡っていいということになりますよね。だけれども、怖くて、これから、確かに今は大型バスも通って交通量も多くなっています。そして、将来的に東町に抜ける道路が開通しますと、また日高振興局の人たちもあそこを通るようになりますと、かなり交通量が増すと思うのですよね。そうなると、対策が急がれるものかということは、やはり私たちは認識しなければならない。その中で、自分たちができることは何なのかということで、実は安平町で面白いことをやっていまして、横断歩道の一角からアスファルトにして、運転者に注意喚起を促す舗装をしているのです。別に横断歩道ではないのです。何か舗装してあるな、例えばトンネルに入る道にがっと茶色塗装していますよね。あれは、やはり運転手はちょっと怖がりますよね、何かあるのかと思ったりして。毎回通っていれば気にはならないのだけれども、初めて通る方々はやはり。そんな感じで安平町はカラー塗装をして、子供たちの通学路をしっかり安全のために確保している。多分これは町の予算で、町がこの安全確保という一つの１点でつくったのかと思うのですけれども。この辺について、どのように考えているか、ちょっとお願いいたします。

再質問　13番 佐藤利明

安平町のこの造ったというか、カラーアスファルトにしたところを見ると、道路交通法に触れるような停止線だとか何だとか、止まれとか、何もないのですよ。ただ色を塗っているだけ。それだけで注意喚起が表せるならばいいのかな。ただ、町が予算を出してやらないといけない問題ですから。やはりこういうことで、もし取付道路に最低でも緑町の水道の倉庫があるところ、あそこに横断歩道が設けられないような状況になるとやはり大変厳しい状況なのかと思いますので、横断歩道の設置ができない理由、２メートル以上の人だまりがあるだとか、あと２メートル以上の歩道があるとか、いろいろな規制があって、また交通量の問題もそうですし、そういうものがあるのでなかなか難しいのかなと。言っていいかどうか分からないけれども、公安委員会の道路の予算がほとんど北広島に使われているという現状を見ると、こちらの田舎にはなかなか難しいのかと。これは言っていいのか、どうか分からないけれども、すみません。そういう感じになっておりますので、地域の自治体に、もし町としてカラー塗装するならば、地域の方とよく話し合って、ここを塗ったらいいのではないか、これなら道路交通法に触れないながらも注意喚起ができると言いながら、現状で進めていきたいということを要望して、これは終わりたいと思います。次に、コンブの生産に向けてでありますけれども、実は、私は浦河地区のコンブ会の会長をしていまして、今、浦河のコンブ会の船の稼働数は今年１７杯なのですよ。私が平成５年にコンブに着業したときの船の数が３３倍ありました。もう大幅な減で３分の１以上になったのだね、３分の１に迫るのかな。それで、今回また今年３件辞めるのですよ。もうどうなるのだろうと。本当に深刻な問題で、コンブ会という会そのものが運営できなくなってきている。コンブ会でいわゆる漁業権の問題で、コンブ会の中でコンブの採るルールを決めるのですけれども、それそのものがなかなか難しいのかなと思うようになってきて、そして本当に深刻な問題、これは浦河地域だけではなくて、ほかの地域でもそうだと思うのですけれども、私も含めてだけれども、自分の子供に今のやっている産業を継がせるかといったらなかなか継がせづらいのも現状だし、何とも痛しかゆしなのですけれども、今そういう現状であることだけは知っていただきたいなと思います。そして、磯焼けのことで、地域の方と行政がちゃんとしっかり連携しながら取り組んでいますよということでお伺いして、成り行きを見守りたい。私たちもコンブ漁業の事業は、岩盤清掃というか、に取り組んでおります。そんな中で今やっている検討協議会が支給してもらっている日高のキセキのコンブの肥料を、これは馬ふんが資源料の肥料なのですけれども、これはなかなか効果があるのだろうということで思っております。今できることをこの海域でやってほしいなと。実は、今ブルーカーボンの中で、いろいろな地域で、留萌でも釧路でも苫小牧でも、いろいろなことを今やって、やはり魚が少なくなった。回遊魚ではなくて地域で取れる魚が少なくなったというのは、川がよくなって、また生活用水も排出しなくなって、リンだとか鉄分だとかの要素が海に出なくなったというのが主な原因なのかと思うのだけれども、その中で、栄養を与える意味で草木にも栄養の肥料をやるのは、皆さん、春は普通です。だから、海もそうなのですよ。海も栄養をやるまで、今の事業を進めている日高のキセキの事業は続けていただきたいなというコンブ生産者のお願いです。そして、今できる現状、例えば６８年ぶりで増毛のほうでニシンの群来が見られた。あそこの磯焼けは本当にすごくて、企業と大学と取り組みまして、去年の群来が、ニシンが帰ってきた。先ほど参事が言っていたように、スラグを使った事業を進めて、ただ、日本海でやる事業と太平洋でやる事業が同じくできるかといったらそうでもないだろうし、海の流れだとか海水温も違うので。だから、地域に合った事業をしていればいいと思うのですけれども、スラグ、前に様似で日本電工の航路が動いているときはスラグがいっぱいあったのだけれども、今、航路が動いていないからスラグも出ないのかと思ったりして。室蘭まで運んだりして、何かそういう。ただ、四ッ倉教授が言っていたのは、海に物を入れるときは本当に真剣というか、厳しくモニタリングしないと地形の変化だとか、海底の変化だとか、海流の変化をして取り返しのつかないところもあるので、海に物を入れるときはしっかり注意しながらやっていかなければ駄目だねということは言っていましたよね。だけれども、このコンブの再生、今本当にコンブが減っているのか、採る方が減っているかよく分からない。コンブの海も畑と同じで手入れをしないと雑草がいっぱい生えてくるのですよ。だから、本当にコンブを採って雑草刈りながらやっていく事業は、これからも進めていかないということでやっていって、あと手の回らない磯焼けの本当の本格な磯焼け対策がこういう町だとかああいう道の支援をいただけなければ取り組めない事業だと思うので、しっかり。浦河にはまだそのような磯焼けとかはあまりよく聞かないので、ただ、井寒台は遠浅で、磯でそういうのであるのかと思っております。今の現状で、できれば自分たちもチェーン振りだとかやっているみたいだし、そういう事業を見ながらやっていきたいなと。白泉地区もチェーン振りはやっているとは伺っていますね。今の事業をしっかりやって、いろいろなところを見ながら自分の地域に水産物、浦河は本当に漁業組合の総売上も本当に減ってきて深刻な問題です。魚が採れない。できれば、そういうブルーカーボンなんかの試験事業なんかも、どこかの企業だとか、大学でもやってくれれば少しずつ解消するのかと。もう２年後にはトラウトサーモンが食べられるかと思っています。本当に楽しみなのですけれども、そういう事業をしながら、前向きな取組で今回も漁業を応援していただきたいということを要望して、これは再質問はありません。それで、ナナイロサポート制度についてなのですけれども、現実的に検討していきますよということでできればいいのですだけれども、実は、日高振興局の地域振興課の課長の話だと、何人か登録しているのだけれども、コンブというのは現実問題として難しい。なぜかというと、毎日の事業ではないのですよね。自分たちもコンブに来る陸廻りの人たちも天気予報を見ているのです。よし、明日は大丈夫だと、波がない、天気はよし、雨の降る気配もないということで。結局は当たらないので、コンブを採らないというのはしょっちゅうあるのですよね。３か月の間に２週間しかコンブを採らないので、単調にいったとしても３日に１回、４日に１回のコンブ採りの事業なのですよ。この事業にナナイロ事業がなじむかというと、なじまないのですね。なかなか難しいのかと。だから振興局でも多いのはいちごに行きますよというのが多いのですよね。いちごは毎日収穫しますし、そしておこぼれではね品を少しもらってくると、そういう楽しみもあるのだろうから、だからこのナナイロ事業をしっかり、本当に浜は高齢者ばかりで、しっかり対策いただければ、１週間に１回働けばいいや、アルバイトできればいいやと、そういう人たちをぜひとも制度化していただきたいということで。現実的には総務課長、どうなのでしょうか。

再質問　13番 佐藤利明

そういうことなのですね。分かりました。コンブも干す作業に特化すると、私が言ったような状況になるのですけれども、では、コンブの中の作業もということになると結構できるのかと思ったりして、先ほど言ったようにこちら側の受入体制をどのように考えて日入れしたりする作業だとか、朝。実は今、白泉地区だとか、ほかの地区の人たちも大体４時半からコンブを採って、大体８時には終わるのですよ。８時に終わるのは、陸廻りが来ないからなのですね。８時過ぎではなくて、皆さん大体９時頃に仕事へ行くので、それまでは手伝えるよということで８時の人が結構多いのですよ。だからコンブで生計しているたちは４時間ぐらいのコンブだとなかなか緩くない。９時、１０時、荻伏だと１１時過ぎまで上げているとか結構ありますし、そこはあまりコンブが長いと陸廻りさんがなかなか来ないような状況になりますけれども、痛しかゆしでいろいろなことを考えながら、自分たちも生産者も働く人たちのことを考えながらやっていかなければならないと思っていますので、そういうナナイロ事業を進めているのであれば、一緒に協議しながら進めていきたいと考えていますので、どうかよろしくお願いいたします。以上です。