（1）中学校の統廃合はどのように進むのか／（2）消滅の可能性を指摘された自治体としての対応は

質問　9番 武中憲士

２問について質問いたします。１点目ですが、教育執行方針で中学校の統廃合に向けて具体的に進める方向での表明がありましたので、以下７点について質問いたします。１点目、統合に向けたスケジュールを決めるとしているが、管内３中学校を対象にした統合と考えてよいのか。どのように進めるのかお聞きします。２点目、教育上や学校運営上の課題からの必要性を言っておられますが、具体的な課題とはどのようなことなのかお聞きします。３点目、児童・生徒の将来的な推移はどのようになっていくのかをお聞きいたします。４点目、現状の課題と統合後の課題はどのように捉まえているのかをお聞きします。５点目、どのような組織でスケジュール、課題の整理など、作業を進めるのかをお聞きいたします。６点目、いつ頃を目途として統廃合を進めるのかをお聞きします。７点目、小学校の配置についてはどのように考えているのかをお聞きします。１件目は以上の７点をよろしくお願いいたします。２件目ですが、先ほど久保田議員も質問していましたが、消滅の可能性を指摘された自治体としての対応をお聞きします。人口戦略会議によって、北海道の多くの自治体が消滅可能性自治体として示され、浦河町も指名されました。人口の問題としての指摘ではありますが、改めて考える機会となります。地方創生の国の政策の中、浦河町も長期的観点、１０年間をスパンとする総合計画を策定し、上位計画としまちづくりを推進し、下位計画として人口問題を人口ビジョンを策定することによって、対応していると理解しております。今回の指摘では、２０４０年までの２０歳から３９歳までの女性の人口割合が５０％を境にという判断基準を持って示されています。また、このことから推測するに若年生産人口の課題も重要課題と認識しているところです。そんな中で以上の３点を質問します。町はこの指摘に対してどのような課題を持って、どのような対応を考えているのか。２、各種補助事業を用意して、若年就業機会の確保や、事業継承、新規開業にも応援をしていますが、もっと大胆な事業計画を進める必要があると思うが、検討の余地はあるのかをお聞きします。３、人口ビジョンの改訂に対しても対応が必要と考えますが、どう考えるのかをお聞きします。先にも言いましたように、この質問に対しては久保田議員が先に質問しておりますので、重複する点につきましては配慮しながらの答弁をよろしくお願いいたします。以上です。

質問　9番 武中憲士

１点目の中学校の統廃合に向けてどのように進めるのかという部分で、令和９年度を目途に町内３か所の中学校を一中に集約していきたいという作業を進めるという説明でした。この進め方として現状ＰＴＡの方のご意見を伺ったり、これから地域の方々の意見の集約を図っていきたいという説明だと理解しております。直近で、野深小学校の荻伏小学校への統合という部分で一定程度、荻伏地域ではある程度話題になっていた状況の中で荻伏小学校への統合が進みましたという状況を顧みたときに、私の基本的な考え方としては、やはり一番は学びの場なので、通っている児童・生徒がいかによい環境になるかを一番に考えて物事は進むべきだと思っています。そうした中で教育長の考え方のように、極端に児童・生徒が少なくなる中では、一定程度やはり人数を確保した中での学びの場を確保し、いろいろな活動の妨げがないように進めるという部分は重要と考えております。そうした中で以前と変わらぬ状況の中で、地域のご理解をなかなか得ながら、地域の意見を十分に酌み入れた中で進めますという部分に関しては、ちょっと大変な状況というか、大変な経験をしている中で、やはりトップダウンとして教育長の考え方をある程度理解してもらうという方向で話を進めないと、特に荻伏地域という部分では、町村合併の経験をした中で、やはり自立した部分での考え方を根強く持っている住民の方も多くおられるという部分に関しては、教育とか文化とかという部分に関してのプライドが強い地域なので、その部分を教育長がやはりトップダウンで進めていただくのが一番いいのかなという思いでおります。そうした中で、地域のご理解を得て、地域の意見を反映させるという部分に関して、もうちょっと考えを転換したら怒られるけれども、教育長の考え方を丁寧に説明する機会を設けながら進めるという方向で進んでほしいなと思うのですけれども、いかがなものでしょうか。

質問　9番 武中憲士

ある程度地域の方も学校の状況を目にする状況があった中で、全ての方と話したわけではないですけれども、どんな感じですかみたいな部分に関しては、やはり近隣の方も、このままでは子供たちがかわいそうだという意見の方が多いように私は感じておりました。そうした中でやはりこうスケジュール感を持った中で、地域の方のご意見を組み入れながら進めるとなかなか、こういったら地域の人に怒られるね、地域の意見も組み入れるのは重々理解しますが、やはりリーダー的な指導力を持って進めてほしいなという部分で、ある程度、教育長のほうで組織的なものを持って、教育長１人がしてほしいというわけでなくて、組織的なものを持って、ある程度、物事を決定しながら地域に情報提供していきますという流れで進んだほうが、私はいいような気がしますし、繰り返しになりますけれども、地域が中学校がなくなることに関しての寂しさなり感情なりはあるけれども、一定程度理解できている状況になっているということをお伝えしながら、１点目は終わりたいなと思います。少なくとも令和９年の３月を目指しているのであれば、何回か地域と意見を交換しながら進めますという考え方をすると、絶対１０人でも１０人ともいろいろな意見を持っていますからね、それをどうまとめるのだという部分でなしに、やはりこの際というか、今の状況になってしまうとある程度、地域理解も得られる環境になっていますので、青写真を明確に示しながら、地域に理解を求めるという方向で進めてほしいなという、１人の意見だから地域の意見として言っているわけだけれども、地域的な環境的な部分としては、そんな雰囲気で物事が流れているのかなという部分と、一定程度、ある程度地域のリーダー的な方も、そういった発言をなさっている機会もありましたので、そういった方向で遅滞なく分かりやすい進め方をしてくださいということで、１件目は終わります。２件目、消滅可能性を指摘された自治体としての対応ということで、久保田議員のほうからも質問があった中で、ちょっと認識がちょっと私とは違うなという部分に関しては、人口減少として、結局、ビジョンで示されている人口目標に対してある程度上振れしながら今進んでいるので、それなりに政策もある程度目的も果たしていますよという感覚での答弁だったのかなという気がしますけれども、現状ここ５年、１０年の地域変化というか、一般質問をさせていただいたけれども、ある程度、年齢のばらつきという部分に関しては、極端に本当に若年、労働を担える人口が減っているという認識は、やはり行政として持たないと大変なのかなという思いがしています。なぜかというと、根本的に先ほどから繰り返しの答弁になっていますけれども、要するに、人口のパイが少なくなって、要するに小さくなっても、ある程度稼げる活気のあるまちを作ればいいのだみたいな一つの指針を示されていますけれども、現実問題、今年度浦河町の一般会計、間違っていたらごめんなさい、１３０億ぐらいの予算規模ですよね。７０％は依存財源、３０％は自主財源という形で財源確保を進めていますよね。そうした中で大型事業があるので、そんなのを交付すると約１００億ちょっとの部分で、自主財源３０億常に集められる自治体が正常な自治体というか、３割自治正常だよというふうに昔から、何となく習ったわけでもないけれども、言われている中で、生産人口がどっと減ったときに、本当にその３割を維持できるのかどうかが、要するに豊かな暮らしを維持できるかどうかにかかってくると思うのです。そうした中で、今の状況、先ほどの繰り返しになるけれども、生産される人口というか、要するに産業、例えば漁業に関してもどんどん事業数減っています。組合員も当然減っています。農業に関してもあまり明るいことが聞かれない中で、今年、一昨年に関しては軽種馬の部分で、ある程度活気を維持しているという状況があります。その中で人口の上振れしている要素の一つが外国人就労者ですという、出していいのかどうかは分からない、この間の辻さんで外国人の雇用に関して、大変期待している部分と、国際情勢の中で心配している状況がありますよという説明をなさっていたし、結局やはり文化の違いで、そこをどう埋め尽くすかも大変だという状況の中で、地域の人口を満たしている人が４％外国人であるというのが本当に正常なのかどうかも、ちょっとやはり考える必要があるかなという中では、やはりある程度、若年の方の定住という部分を重点的に進める必要があると思うのです。その部分に関してどういう考えを持たれているのか、最初にお聞きします。

質問　9番 武中憲士

笑われるかもしれないけれども、基本的には高校卒業する方も３０名、４０名の方が地元志向で残りたいという意見があった時代もあったわけですよね。そうした中で今現状どうかといったら、ほとんどゼロに近いですよね。浦河町が目指している、出ていった方が戻ってきますかという部分では、一定程度戻ってきている人も近所にはいますけれども、では、本当に目指すところまでそれがいっているのかといったら、なかなかそうではないという部分で、やはりもう少しこう危機感が必要なのかなという状況に私はあります。そうした中で２番目に挙げている、ある程度の一定程度お金をかけて施策的に物事を進めていますけれども、それが本当に先ほど町長が言われた、今の世代の方が望んでいる施策に回っているかどうかという部分では、考える必要があるのかなという思いがあります。現実問題だから、そこの部分を捉まえてある程度大胆な施策転換なりみたいな部分として期待している部分なのです。そうした中で、答弁の中で、一定程度、若年の方というか、若い方なり、高校生の方と対話を持ちながら、ニーズの把握に努めていきたいという部分で発言がございましたけれども、やはりそこは正式に何となくそういうテーマを持った集まりを作って、具体的にこう意見を聞いて、その意見を反映した施策づくりという部分では、ちょっと遅れているかなという部分があるのですけれども、そこを捉まえた中での施策転換という部分は、要するに若い人を集めて若い人の意見を聞いて、その意見を反映できる、お金をかけた政策をする気持ちはないですかという質問を１回したいです。

質問　9番 武中憲士

話す機会があったのですけれども、その方と話しても、ある程度いろいろな考え方は持っているけれども、それをどう反映していいのだという部分では、まだ迷いがあるらしいです。何となく会議で発言しても、それが聞いてもらえたのか、発言の機会だけ与えられたのかみたいな部分で、なかなか提言が形にならない部分を、どうしたらこういう形になりますかねと相談されたこともある中では、ある程度、地元に残っている若い方、意欲的な方が多いのだと思います。そうした中ではその人たちのニーズを捉まえた政策というか、部分にお金を積み込むというのも一つの考えかなという気がしますので、改めて取り組んでいただきたいという思いがあります。それからもう一点、先ほど答弁の中で要するに浦河出会いの場なんだっけ、そんなのを展開して若い方の異業種間での交流を深めたいという方向で今年度から事業を行っていますよね。今回、人口ビジョンを読みながら、政策の中に説明として、未婚の１８歳から４９歳の世代の男性の６割、女性の５割強が結婚の希望を持っているという、ちょっと古いデータみたいなのだけれども、ある中で、現状としてもやはりそういう希望を持っている人がいるのですかと聞いたら駄目なのかな、現状はそのときと比べて今はどんな状況なのでしょうか。その辺は調べています。

質問　9番 武中憲士

そうでも、ある程度そういうニーズがあるのであれば、私も何人かの、本人ではなくて、お父さんお母さんのほうから、うちの息子の嫁どこかにいないとか、これもセクハラになるのか、駄目か。要するに結婚する機会をどこかで得ることができないかなみたいな相談、本当に何件かいただいていて、私自分の子供もそんな状況なので人をなかなか返事できないのですよねみたいなことで笑った経験がございますけれども、実際にそういうニーズがあるのであれば、やはりそこは今回の人口消滅の部分に関して、やはりこう子供を産む適齢期の方の人口の推移が結局、町村の将来に関わりますよという指摘がある部分だと思うのです。そうした中ではちょっと古いデータでどうなるかという部分では分からないですけれども、ニーズがあるのであれば、やはりそこはやはり切り捨てないで捉まえていってほしいかなという思いがあります。それから、人口ビジョンに関しては、国勢調査等の状況も踏まえながら、もうすぐ改訂の時期が来ますので、そこを捉まえて改訂するというのが定石ですとか、流れですみたいな説明ですけれども、本来このビジョンの部分に関しては、そういうことに捉まえられないで現状の問題を把握しながら、どんどん、どんどん改訂しますという文章で作られていますので、そういう部分に関してはやはり伊藤参事でしたよね、がご指摘する以上に、やはり現実に地域的危機感がある状況があると思いますので、ゆっくりした考え方もいいかもしれないけれども、改訂できるものは素早く改訂してほしいかなという思いです。繰り返しになりますけれども、ビジョンの目標とする部分として、若い世代がまちに魅力を感じ、このまちに住み続けたい、住みたいと思えるようなまちづくりを目指すという文言で一部くくっていますので、その部分に関しては本当に繰り返しになりますけれども、若い方の意見を聞く機会をどんどん設けていただいて、その人たちがある程度、魅力のあるまちを作っていただくのだという思いで進めていただきたいという思いがあるのと、全くぶっ飛んでしまった部分での意見になるけれども、基本的に先ほどの働き方のニーズと結局、職場の乖離みたいな部分を何か以前に聞いた経験があるけれども、別に札幌で働こうが浦河で働こうが労働は労働なわけですよね。そうした中で自分の余暇の時間をどう過ごすかという部分に関して、札幌のほうが何十倍も魅力があるように思われるだけで、その部分を浦河はどうしていくのだって一つの課題を持っているのだと思いますけれども、そんな中で、日高自動車道が開通する札幌圏というのは１時間ちょっとの圏内になる可能性もあるので、そういう部分も総合的に踏まえた中で、やはりそこの部分も、いや、制限速度を１００キロにすればいいだけだから、７０キロ。の部分でも頑張って、１０年後先、今だと１５年先に通るか通らないかの道ですけれども、３年後には通るかぐらいの勢いで頑張ってほしいかなという思いでおりますので、気持ちとしては本当に、ある程度、消滅するという部分で、まちは消滅しないでしょうけれども、では、今のようなサービスを受けられるまちが持続できるかという部分に関しては、やはり財源の確保の部分だったり、人口のバランスがある程度高齢者がいることはとてもいいことなのだけれども、やはりそこにはお金がかかりますし、そこを支える財源を補う生産性も必要でしょうし、そういったバランスの取れたまちを目指して頑張ってほしいという意見を加えて終わります。