有害鳥獣駆除とハンターについて

質問　12番 鎌田信一

有害鳥獣駆除とハンターについて質問いたします。報道によると、令和５年度の道内のエゾシカの推定生息数は７２万頭と言われています。エゾシカの生息数は増加する一方です。高い繁殖力、生息環境の改変による餌、資源の増加、冬の温暖化、豪雪年の減少による死亡率の低下、また、狩猟者の減少などが考えられています。エゾシカのメスは、１歳を過ぎるとほぼ毎年１頭出産すると言われています。寿命はおおむね１４歳から２０歳と言われています。１日５キログラム程度の餌を食べ、冬場はササや若い枝、樹枝を食べます。森林の樹木、希少植物の食害、次世代を担う若木が踏みつけられる現象など森林を荒らし、このまま放置すればバランスを保ってきた自然の姿を変え、多くの動植物が滅ぶ可能性さえあるとされています。鹿の増加は生態系に大きな影響力を与え、また、森林を失えば生活の基盤であるきれいな水を失い、さらに土砂崩落などによる人的被害の可能性もあります。農産物に対する被害や自動車との衝突事故など、私たちの暮らしにも影響が及んでいます。増え続ける鹿の数を減らす対策には、地域の理解と協力、ハンターの増員、増加が必要になると考えます。また、地域の現状を中央行政にもっと訴えたらどうかと思います。このことで、次の質問を行います。質問の中には関連する質問もあります。分かる範囲内でお答えください。よろしくお願いいたします。１、町内の鳥獣被害対策実施隊員は、令和４年３７名、前年１名で変わっております。全員、狩猟資格を持っているのか。資格区分は４０代８名、７０代１９名と説明を聞いておりましたが、年齢別に区分してください。また、実活動している人は何人ですか。ライフル銃の所有者は何人ですか。二つ目、町内には猟友会が幾つあるのか、全員参加しているのか。狩猟地域区分はあるのか。他町との区分はどうか。他町で狩猟ができるかということです。三つ目、町内の鹿の生息数はどのくらいとお考えですか。ドローンを駆使して山林などの荒れ具合を調査、把握してはと思いますが、どうでしょうか。今後大事なことと思います。道などに調査費の要請はどうなのか。４、鹿の生息数が多く、獣道もすごい。道路や水路を横断、道路のり面と水路崩壊など被害が出ています。また、自動車との衝突事故も多発、件数はどうなのか。５番目、エゾシカの一斉駆除の実施を毎年行っているが、同じ場所なのか。事業費は全て国補助なのか。規模や回数、実施場所を増やすことはできないのか。６番目、近年熊の出没が多く、特に今年は全国、全道で出没や人身事故が多く報道されています。道内においても２名の人身死亡事故が確認されています。道内の生息数、町内はどのくらいの数と考えられているのか。出没回数も増えていますが、今まで熊の事故はなかったのか。７番、ヒグマの捕獲駆除は奨励しているのか。奨励金の中に捕獲１万円、この金額の選定基準は妥当なのか、他町村はどのくらいなのか。また、巡回１万円とあるが、どのようなことなのか、駆除頭数に制限はあるのか。８番目、町のホームページでヒグマ箱わな設置１基１万円、事務事業概要ではわな設置単価２万円となっているが、これの違いは何か。１０番、アライグマは今でも全道に拡散し、農作物を捕食して大きな被害をもたらしています。収穫間近の作物を捕食され、町内家庭菜園では捕食される作物は作らないと言っています。繁殖力も旺盛で、どのような場所に生息しているのか。また、タヌキより駆除奨励金が安いのはなぜか。アライグマだけが補助金と奨励金とあるが、なぜか。捕獲かごを設置要請したが、ないと聞きました。何個所有しているのか、追加の考えはあるのか。箱わなの設置は民間ではできないのか。捕獲頭数を増やすための対策として、町民に捕獲かごの助成などを考えてはどうでしょうか。１１番目、カラスも非常に農業などに大きな被害をもたらしています。飛ぶので駆除するには苦慮する、鳥獣捕獲数は少ないが、猟銃の捕獲と思うが、町民が捕獲駆除した場合は奨励金は出ないのか。捕獲駆除の場所の範囲はわな猟では駄目なのか。奨励金を上げてはどうか。１２番、令和４年度が令和２年、令和３年に対して駆除頭数が少ない。（全鳥獣）と書いていますが、これは削除してください。特に鹿の頭数が少ないのは何か理由が考えられるのか。また、令和５年度現在捕獲駆除数はどのくらいか、分かる範囲内で。１３番目、新規狩猟者確保事業（浦河町狩猟セミナー）を開催し、令和４年１２名、令和５年２０名の参加となっているが、どのような内容なのか、出席者の年齢層と男女別はどうなのか。１４番目、エゾシカ増加による自然環境への影響をどのように考えておられるのか。有害鳥獣駆除ハンターも高齢化、また減少傾向にある中、ハンター確保が大事だと思います。行政、町職員などのハンター免許習得も必要となってくるのではと思いますが、町の考えをお聞きいたします。以上です。よろしくお願いいたします。

再質問　12番 鎌田信一

いろいろ説明を受けましたので、順番に再質問したいと思います。１番目のことですけれども、３２名おられまして、その中に７０代が１９名となっています。半分以上が、高年齢といったら失礼ですけれども、高い年齢であります。やはり若い人の免許取得が大事だと思います。その中で、ライフル銃を持った方が３２名中２３名となっております。鹿を駆除するためには、やはりライフル銃でないとなかなか難しいというお話を聞いております。このライフル銃を所持するためには、１０年経過しないとライフルを所持できないということだそうです。かつ、やはり経験もなければなかなか簡単に鹿を駆除するというのは大変というふうに聞いています。このことから、いろいろなセミナーも開いていますけれども、ぜひ若い方にハンターになってもらうように養成をするというのかな、応募するというかな、そのような方法を取ってもらいたいと思います。かつ、いろいろなセミナーも開いていますけれども、例えば、これは一番最後に出ましたけれども、ハンターを養成するのに町で養成しています、ちょっと度忘れしました、すみません。そのように、ぜひ若い方に率先してもらうように努めてもらいたいと思います。これはお願いであります。２番目で、これは二つ団体があると聞きましたけれども、その辺は分かりました。それから、これは全員が参加しているということでありまして、これは分かりました。それから、三つ目、頭数を把握するのは非常に難しいと思うのですけれども、今もこの夜のライトによる調査はしておられるのですか。

再質問　12番 鎌田信一

その中で、ライトセンサスによる頭数把握というかな、これはどのように感じていますか。やはり増えていると感じるのか、そこら辺はどういうふうに思っていますか。私どもでは頭数が年々増えて、日中はあまり出ませんけれども夜になると相当数、一単位が、１グループというのかな、もう本当に３０、５０のグループになって捕食しているわけですけれども、そういう状況でありますから夜移動するわけですよね。だから、いろいろな事故も起きたりしますので、その辺はそのライトでやっている数年の感じとして増加しているかどうかは分かりませんか。

再質問　12番 鎌田信一

要するに、ある程度数を把握するためにはどこかでそういう調査をしなくてはならないわけですよね。このライトの調査というのも、どういう時期に、年に何回かやっておられるのか、それとも１回なのか、それによって大分数の把握の仕方も違うと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。鹿は、日中はあまり出ませんので、ある程度夜でないと把握できないと思うのですけれども。

再質問　12番 鎌田信一

これはやはりすごく地元では増えていると思うのですよね。僕らも調査しているわけではないけれども、夜走るとライトの当たるところにいる場所は大体決まっているの、鹿は。そんな中で相当数増えている感じがします。ですから、これはある意味で統計を取るためにもやはり数を調べるというのは非常に大事だと思いますね。そんな中で、ドローンとかも駆使して山林を、山奥までどうかは知りませんけれども、ドローンの使える範囲、特に鹿はそんなに山奥には、僕はいないと思うのですよね。多分鹿もテリトリーがあって、例えば僕らが牧草地にいた場合、それを追った場合、結構自分の領域というのがあるのかな、テリトリーというかがある、そこへ皆戻るのですよね。僕らも山を見ると結構固まっているのが見えるのですけれども、そういうのをドローンとかを使って調査して数をある程度把握したほうがいいと思うのですね。これは先ほど中部地区２１万頭と言っていましたけれども、それではちょっと範囲が広過ぎて、少なくとも町内の把握はそういうことでできればいいと思うのですけれども。そういうことは、先ほども言っていましたが、可能かどうかもう一度、ぜひやってもらいたいと思うので、把握するために。どうでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

今、新しい技術やセンサーと言いましたけれども、日中を把握するほうが難しいと思うのですよね。日中というかな、日中は鹿はあまり平地には出ないですね。日中は大体山裾に物すごく生息しているのですよね。だから、今のドローンでカメラで撮るという、地図上で載せるというようなことはできないのでしょうかね。山全体に鹿はいると思うのだけれども、大体固まっているのですよね。だから、そういうことをすればある程度できると思うのですけれども。鹿の生態というのはご存じと思うのだけれども、最近の鹿は河川にもいるのをご存じでしょうか。物すごい頭数が河川に生息しているのですけれども。

再質問　12番 鎌田信一

その調べ方はいろいろとあると思うのですけれども、やはり日中、明るい時期、今時期はちょっと寒いかもしれませんけれども、落葉した後にある程度それで把握できないかと思っているのですよ、ドローンを飛ばすことによって。僕の考えなのですけれども、鹿はある程度山の中に固まっているわけですよね、テリトリーがあって。だから、そういうことでドローンを飛ばして地図上に載せるというかな、そういうことができないのかなと、地区である程度の把握ができないかなということですね。ということは、もうどんどん正直言って増えているのですよ。町でどの程度把握しているか分かりませんけれども、本当に山、特に、山といったらおかしいですけれども、山村地区では、杵臼、野深でももうそれは大変な数で、後からも出てきますけれども、もう獣道とかそういうのがすごいのですよね。その獣道がどんどん深く掘れたりして、農産業にも非常に手を焼いているわけですね。これは数を把握したからどうにかなるかということは分かりませんけれども、とにかくやはり数を把握して駆除する方法を何か考えないと大変なことになるのかと思うのですよね。それで今そういう方法で地図上に載せられないか、ある程度把握できないかということなのですよ。難しいですか。

再質問　12番 鎌田信一

その辺は分かりました。ぜひ先進技術を進めてもらいたいと思います。幌別川とか荻伏の川にも生息しているのはご存じですか。かなりの数が生息していますけれども。

再質問　12番 鎌田信一

僕は地元におりますから、川の中にも生息しております。その辺も把握しておいてください。それから、４番目、先ほどから何度も言っていますけれども、獣道はすごく最近、地元に来られると分かると思いますけれども、もう路肩とか、山から下がってきて横断するのですね。草が山裾にいっぱいあるのだけれども、鹿はなぜか分からないけれども移動するのですね、遠くに。それで、そういう獣道がすごくなってきているのですね。それで、今ちょっと聞いたのですけれども、それに合わせて車の被害もだんだん多くなっているのかなと思うのですけれども、今年は今のところ２８件と聞きましたけれども、平均すると年２４件、だから今年はちょっと高いですよね。こんなこともありまして、やはり鹿のことはよく考えてもらいたいなと思うのですね。地域にも非常に迷惑がかかっております。そんなことで、簡単に鹿を駆除するのは難しいかもしれませんけれども、そのぐらい被害があるということを知っておいてもらいたいと思います。それでは、続いて５番目ですけれども、この一斉駆除ですけれども、お聞きしましたら、野深、向別、それから絵笛でやっておられるということで、それなりの成果を上げていると思うのですね。ただ、これは大体同じ場所でやっていると言っておられましたね。このやっておられる場所は、多分鹿の生息数の多い地域、民家の近くといったらおかしいですけれども、これは多分民家から離れた場所でやっていると思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

そういう場所で捕るのも一つの鹿を減らす大事なことだと思うのですけれども、先ほども何度も言いますけれども、やはり民家の周りが鹿が多いのですよね。これを何とか駆除しないことには、なかなかその地域の被害を減らすための施策にはならないのですよね。ですから、その辺をそこの地域の方々と、もしあるとしたら、そういうできる場所を地域と相談したり、地域住民のもちろん了解も得たりして、地域住民を挟んでやらないとなかなか駆除するのは大変だと思うのですね。その中で、例えば地域住民にアンケートを取って駆除の方法を模索したらどうかなと思うのですけれども、そういうことをやったことはあるのでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

この一斉駆除には国の補助が出ると先ほどお聞きしました。ですから、これを大いに利用して、どの程度の補助金が出るか分かりませんけれども、ちょっと見てみますとずっと同じぐらいの金額でずっと推移しているのですね、この一斉駆除のあれは。ですから、この辺ももし範囲とか規模を広げることができるのなら、ぜひそのように国に要請して補助を増やしてもらって、地域の方々の協力も得ながら、何とか被害の多い場所で駆除の方法を模索してもらいたいなと思っていますけれども、難しいと思いますけれども、どうでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

いや、なぜかといいますと、やはり地域で何とかしてくれという声が多いのですね、鹿に対して。ですから、地域の人全員ではないかも分かりませんけれども、そういう声が多くて、そうすると、ひょっとしたら地域の住民の協力も得られるかも分かりませんし、だからそういうことで何とか駆除する方法を増やして、特に一斉駆除するとなおさら頭数も一遍に捕れると思うので、ぜひどうやったらいいかという方法を、アンケートを地域住民に取ってみてください。そうすると、どういう答えが返ってくるか分かりませんけれども、それを参考にしてやってもらいたいと思います。それから、５番目はそういうことで、もう一度聞きたいのですけれども、この駆除の箇所とか回数とか規模を大きくした場合、この補助金はその分また上乗せになって出るのでしょうか。それとも、決まったこの辺、過去を見ると同じような金額しか出ていないのですけれども、それは可能なのでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

ということは、予算は、例えば実施したから上乗せになるということはないということですね。分かりました。それでは、熊の件なのですけれども、今、熊は全国、特に東北圏なんかは人身事故もありましてすごく報道されています。道内においても二人の死亡がありましたけれども、確かに熊の生息数も大変難しいと思います。今のところ、市街地や民家の近くに来て事故があったという報告もないようですので、俗にアーバンベアというのですか、人を怖がらないという熊がいないということは大変喜ばしいことだと思います。その中で、例えば熊もやはり生息数が増えているという人もおりますので、これらも最近では出没回数も多いので、今後どんどん増えるようになった場合は、町はどのように対処していくつもりですか。

再質問　12番 鎌田信一

ちょっと確認しますけれども、この有害駆除と一般の猟とは違うということですね。この１万円というのは、あくまでも有害駆除で捕った鹿の対象金額ということですか。ちょっとそこを聞きます。

再質問　12番 鎌田信一

一般の猟で捕った熊というのは対象外ということでよろしいのでしょうか。でないと、奨励金が出ないということですね。分かりました。ハンターが実は猟をして熊を捕ったのだけれども、銭にならないというのはおかしいけれども、危険を冒してまで捕る気にはならないということが分かりましたので、その辺は分かりました。ただ、奨励金の中には捕獲１万円、これは猟友会が決めることとなっているのですけれども、他町から比べると安いような気もするのですけれども、この金額は猟友会が決めたからよろしいのでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

分かりました。それから、８番目ですけれども、この件は、先ほど言われたとおり、自己と業者との違いだということが分かりましたので、よろしいです。それから、箱わな設置は危険がある場合に設置するということでよろしいですね。危険があるというかな、これはどういう、そこの出没した地域の方が捕獲を依頼した場合に設置するということですか。

再質問　12番 鎌田信一

分かりました。熊出没の看板が結構あちこちに出ていますので、注意しながら進めたいと思います。それでは、１０番のアライグマですけれども、アライグマは本当に困ったもので町内あちこちに出ていると思うのですけれども、最近、廃屋なんかも多いですよ、山のほうも。そういうところに多分住んでいると思うのですけれども、そういうところがやはり住みかとしてあると思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

本当にアライグマは大変農家にとっては困りもので、お話を聞きますと、いちご団地にも出没したとか。これに対して被害は出ていないですか、今のところ。

再質問　12番 鎌田信一

何にしてもこのアライグマはやはり銃ではなく箱わなで捕獲しなくてはならないと思うので、先ほど５４基、町では保有しているとありますけれども、壊れたりして追加も追いつかないという話であります。ぜひ、利用者も多いと思うので、追加をお願いしたいと思います。それで、これは民間は狩猟免許がないと捕れないと聞きましたけれども、ただ捕ることはできないのでしょうか。助成金は出ないということなのですけれども、民間で捕ることは違反なのでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

大変失礼な言い方ですけれども、抜け道があるということでよかったと思います。それからカラス。カラスもこれは結構大きな被害が出ているのですよね、目にはあまり見えないのですけれども。それで、主にこれを捕るとなればやはり猟銃だと思うのですけれども、駆除期間は４月１日から９月３０日になっているのですけれども、許可権者は浦河町長になっているのですけれども、これは通年を通してということはどうなのでしょうか。難しいのでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

正直に言って捕獲頭数は少ないのですよね。ですから、カラスの被害というのは、本当に目に見えない結構な被害なのですよね。本当に車等に、軽トラでも何でもちょっと物を置いておくと、もうすぐに穴を開けられたり、例えば窓が開いていたら、やはり地元の人は注意しますけれども、例えばお客さんが来て知らないで夏場などはドアを開けておくことが多いのですね。そうすると中のものを持っていかれたり、そういう結構大変な被害が出ているのですよね。ですから、これもやはり何とかしたいなと思うのですけれども、何せ羽があって飛ぶのでなかなか簡単なお話ではないのですよね。そんなことから、通年を通してやると少しは量も増えるのかなと思ったり。それと併せて奨励金が７００円となっているのですけれども、これも上げることによってもうちょっと捕獲数が増えるのではないかと思うのですけれども、やはり撃つとカラスも来なくなるのですけれども、何とかその奨励金を上げることは難しいでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

先ほどから、狩猟者も弾代とか燃料代が上がって大変だと聞くのですよね。ですから、より多く生活できるように奨励金を上げてあげるとよろしいのではないかと思って相談しました。それはそれで、また猟友会とも相談してみたいと思います。それから、１２番目の５年度の捕獲数が少なかったというのは大体分かりました。今年はあと残り１か月弱ですけれども、例年くらい、去年よりはいくのかなと思って見ています。それから、１３番目、猟友会のセミナーで女性も結構、３年度は２名ですか、１２名の中で２名が、また４年度は１７名のうち３名の女性がいたとなっているのですけれども、この人たち、参加されている方は狩猟者になろうという考えで興味を持って出席しておられるのかなと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　12番 鎌田信一

ぜひ狩猟者になっていただくように、セミナーの内容を濃くしてやってもらいたいと思います。よろしくお願いします。それから、１４番目ですけれども、これで最後なのですけれども、やはり鹿の自然環境への影響というのは物すごく大きいわけですね。この辺、先ほども説明がありましたけれども、もう一度、どのように考えていますか。

再質問　12番 鎌田信一

分かりました。その中で、環境を悪化させるこの有害駆除の鹿を少しでも減らすためにハンターの養成が一番大事だと思うのですね。とにかくハンターでしか鹿は捕れませんので、わなで例えばかかったとしても最後はやはりハンターが処理しないとならないわけですね。そんな中で、ぜひともハンターを増やす方法、確保する方法を進めてもらいたいと思います。だんだんハンターも高齢になっていますし、ハンターになったからといってすぐ鹿が撃てるわけでもございませんので、若い方にぜひハンターになってもらうようにお願いしたいと思います。これはお願いでしかありませんけれども、町行政一丸となってハンターの養成に努めてもらいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。以上で終わりたいと思います。ありがとうございました。