栽培漁業への取組について

質問　9番 土井裕司

おはようございます。本日は、発言通告書に基づき、栽培漁業への取組について、町の考え方について質問をさせていただきます。漁業を取り巻く環境は、ご存じのとおり、近年海水温の変化により、沖合の魚種から浅瀬の魚種に至るまで以前とは異なる様々な影響を受けており、年々水揚げが減少している状況であります。後継者不足から生産性が低く、さらには組合員の高齢化が一段と進行していることも大きな問題でございます。この後継者不足は、浦河町だけではなく、各地で起こっている現象と言われています。また、後継者不足は、漁業だけの問題ではなく、町内の主力産業でもある農業、軽種馬産業や商店でも起こっている大きな問題でもあります。漁業者は長年にわたり浅海操業事業と併せ栽培漁業へ力を注ぎ、昔の漁業者は昆布漁場を整備するため山から石を切り出し、浜もとに部落総出でもっこを担ぎ投石し、増産に努めてまいりました。さらには、ウニの種苗を放流し、漁場の整備を行い、育て、自分たちの将来を見据え、生産増大を図る希望の光としてその成果に大きな期待をするものでありました。過去にはノリ養殖やホタテの養殖、ホッキ稚貝の放流、北海シマエビの放流など、様々な魚種を対象に育成、増産を試みてまいりました。しかし、現実的に作り育てることは大変な苦労と挫折の繰り返し、さらには地形的には浦河町は外海という立地状況から、施設の設置にも多くの費用と労力がかかり、行われてきた多くの試みは断念せざるを得なかった状況でもあります。このような状況下にあったが、平成３年に東栄地区に浦河地区ウニ種苗センターが完成し、年間に２００万粒の種苗を生産し、各地に放流を行い、前浜のウニ漁業生産に大きく寄与してまいりました。現在の栽培漁業の状況は、管内さけ・ます増協で行うサケ稚魚放流事業は、年間に管内全体で８００万の放流を行い、また、えりもサブセンターが行っているマツカワ生産について平成１８年から行い、当地区でも５万６,０００尾放流、同じくハタハタについては４０万尾放流されております。これらは栽培漁業の成果として管内の定置漁業の経営に大きく寄与し、さらにマツカワについても、近年の刺し網等で漁獲されることが多くなり、その成果が現れるようになってまいりました。また、一部であるが、試験事業として、クロダイ、シシャモ、ナマコ、ニシン等も行われ、当町においては、近年天然のアワビが発見されたことを受け、アワビの陸上での養殖実験も行われるようになってまいりました。新しい魚種のアワビを育成管理、企業化するのは大変に難しい仕事だと思っていますし、それらに向かって努力されていることには、担当されている職員や関係者に感謝をしたいと思っています。現在、東栄のウニ種苗センターで、ウニの種苗生産と併せナマコの稚魚育成やアワビの養殖実験を行っていますが、施設が平成３年に建てられ、既に３０年が経過していることから、建物の老朽化と各種実験機器の老朽化が著しい状況となっており、さらには施設の手狭からも、今後ここでの各種栽培実験を行う場所としては課題があるのではと、このように思っております。また、近年ウニの実入り状態が悪く、価格に影響を及ぼしております。これは自然環境の変化から海水温の影響を受けての現象か、さらにはウニ自体が多く放流され、密になることで餌不足を引き起こし、磯焼け現象につながっているのか、調査研究するのも栽培漁業の一つと考えております。これからの変わりゆく漁業者のニーズ対応にも、さらには変わりゆく環境変化に対応するためにも、斬新的な考えを併せ、さらなる高度な栽培技術の導入を行い、効率的にも効果的にも実のあるものにする必要があると思っています。そこで、栽培漁業に対し我々が以前より行ってきた実績を基にした考え方ではなく、様々なノウハウや養殖技術を持つ企業、そして専門知識のある大学との技術提携も考える時期に来ている、このように思っていますが、この点についてどのようにお考えでしょうか。そこで次の点について質問をさせていただきます。１、栽培漁業の現状と問題点について。２、今後の方向性はどのように考えますか。３、栽培漁業への高度な技術導入の必要性はどのように考えていますか。４、栽培漁業と漁業振興についての考えは。以上でございます。よろしくお願いいたします。

質問　9番 土井裕司

町長ありがとうございました。町長の思いが伝わったなというふうに思っております。また、ウニセンターができた当時、町長が水産のほうにいた。その当時から水産のことについては本当にいろいろやっていただいたなというふうに思っております。町長がいた当時、以前も様々なことをやってこられたと思います。しかし、この栽培漁業というのはなかなか難しい領域でございます。町としても、また組合としても様々な取組をしてきたところなのですけれども、なかなかできないというのが現実でございます。そういった中で、天然のアワビがこの近くで見つかったと、それを機会に新たな魚種として選択して栽培をやるというようなお話を聞きました。今までの自分たちの考えでいけば、アワビというのは肌に合わないのかな、そんな思いでいました。それは海水温の関係で、多分五、六度なかったらきっとこのアワビというのは成長しないはずなのです。捕食活動ができないからへい死するというようなことで、そう考えておりました。現在、海水温は多分１.５、６度から２度ぐらいの温度まで下がっている。非常に冷たい、こんな状況の中で、実際にどのように管理できているのか、その一端を教えていただければありがたいなと思っております。

質問　9番 土井裕司

この事業については始まったばかりで、大変難しい取組だというふうに思っております。ぜひ成功していただいて、前浜にたくさん放流し、浦河の町民がいつでもアワビを食べられるような、そんな時代が来てくれることを本当に期待をしたいなというふうに思っております。栽培漁業の取組につきましては、先ほど申しましたとおり、昆布、ウニをはじめとして以前から様々なものに挑戦してまいりました。そんな中においても、外海という厳しい条件の中で、なかなかこの浦河に適しているものというのを見つけるのが非常に難しいのではないかな、そんな思いでいますけれども、自分とすれば、やはりこの地区に一番適しているのはウニ、昆布が第一ではないのかなという思いでございます。ウニ、昆布については、以前にも言いましたが、前浜に長年にわたって投石、いろいろな構造物を造って生産を行ってまいりました。そういったウニや昆布の増養殖場として利用して効果をたくさん上げてきたわけでございますが、これらの施設というのは、本当に自分たちにとっても町にとっても貴重な財産だと思っています。しかし、近年、これらの漁場を以前のように利用し活用する漁業者が、高齢化や後継者不足といったことから組合員が減少して、磯掃除だとか老貝駆除といった、いわゆる漁場管理がなかなかできていない。それが最大の問題ではないのかなというふうに私自身思っております。この点について行政としてどのように考えているか、お聞きをしたいと思います。

質問　9番 土井裕司

その点については、私は本当に大事な部分だなというふうに思っておりますので、漁協としても、そしてまた組合員としても、そういった状況もありますので、なかなかできない部分もあります。そういったところをお考えいただいて、町のほうのリーダーシップを発揮していただきたいなというふうに思っております。２番目の方向性についてでございますが、ナマコの種苗生産やタコの増大のために産卵礁を投入する。これについては、やはり漁業に与える影響というのは非常に大きい。これからも本当に大きいと思いますので、従来どおりご支援をしていただければなというふうに思っております。そしてまた、ナマコについては、今後本格的に例えば種苗生産を行うだとか、その種苗も、どの程度どうやっていくのかという生産体制にもよりますけれども、先ほど町長のほうからも言っておられましたけれども、手狭の状況もありますので、もともとはウニの専門の施設というふうに、そういったことで造った施設でございますので、これをナマコを併用してやるというのはなかなか難しいのではないかなというふうに思います。そこで、場所的にはどこがいいのかなという部分もありますけれども、できれば管理、そういったことも含めると、港の近くか何かが一番いいのかなと考えてもいますけれども、それは組合のほうの考えにもよりますけれども、自分とすれば、水の問題、一番あの施設の問題は、町長も言っておられるとおり水が一番問題。命になりますので、この命の水をどう確保するかということを考えれば、私は港の近くがいいのかなという思いでいますけれども、施設の将来に向かって、いま一度聞きますけれども、どのような考えでいるか、その一端をお聞かせいただければと思います。

質問　9番 土井裕司

ありがとうございます。現在の漁業を見ても、それからこれからの漁業を見た場合でも、基幹の漁業、いわゆるウニ、昆布、これをいま一度見直して、ここの部分をどうにか安定させる、そういったことが本当に必要ではないのかなと、私はいつもそう思っております。そのためにも、ウニ礁だとか昆布礁といった施設が既に造られている。こういった多くの施設をどのように管理して、漁場としての効力をいかに発揮させるというのがこれからの最大の問題ではないのかなというふうに思っております。そのためにも、先ほど住吉参事もおっしゃっておりましたけれども、町だとか、それから水産指導所の力を借りて、実際にその現場がどうなっているのか、どういう状況に今なっているのかということを、ダイバーを使ったり、それから今大変すばらしい水中ドローンだとか、こういう機械を使って実際に見てもらって、その再生をどうやっていくのか、こういったことも今後進めていかなければならないのかなと、そういったこともちょっと考えておりますけれども、町としてどのように考えているか、お聞きしたいなと思っております。

質問　9番 土井裕司

私も町長と同じように、海に構造物を、その当時はすばらしいものだなというふうに考えておりましたけれども、だんだん後になってくると、自然のところにそういったものを入れるということは、やはり避けたほうがいいのかな、これからもそういった考えでいきたいなと思ってはおります。先ほど言いましたように、大規模が東側にあって、西側のほうには小規模があって、要は水の流れが悪くなり、そして水がよどんでしまうだとか、いろいろな問題が出ておりますので、こういったことはやはり検証しないといけないな、それと同時に、先ほど言ったように、そういった機械を使いながら、実際に漁業者に見てもらうというのも一つなのかなと。そして、磯掃除の話をしましたけれども、自分たちがマツモ取ったり、フノリを取ったり、それからギンナンソウを取ったりということでやっていた作業が、だんだん人がいなくなった。これも大きな原因にもなっているのですよね。そういったことを含めて様々な検討をしていきたいなというふうに思っております。それと、３番目の高度な技術導入の必要性。以前からウニの実入りをよくするために、浅深移植だとかいうことで、餌場のいい状況のところにウニを移動させて、環境を変えて実入りをよくしたり、そしてまたかごを使って、そこに昆布を入れて実入りをよくした。そういったことで随分とやってきました。しかし、近年では、昆布に替わってキャベツを食べさせるということもあるようですけれども、実際にはこの地域では現実的な話ではありません。２月１８日の北海道新聞なのですが、八雲町にある落部漁協、これが北大水産学部と協力をして、ここと同じ状況なのですね、実入りの悪いウニを改善するために、珪藻類を主原料にした肥料、これに小麦粉を混ぜて餌として与えた。それで改善を図ったという記事が載っておりました。これは約３か月間餌を与えたということで、バフンウニが４％から１８％ぐらいまで改善した。キタムラサキウニが４％、５％ぐらいのものが１３％くらいまで改善し、その改善されたウニを商品化している。こういった記事が載っておりました。バフンウニの４％といいますと、本当に殻にちょっと実がついている状況で、それが１８％。１８％になると、実がぷくぷくしている状況だと思います。どこまで回復するというのは、本当にすばらしい効果があったのだなというふうに思っております。また根室市では、市と東海大学が産学官連携でヤナギダコの増養殖実験が行われているという報告もありました。また、えりも町では、エゾボラ、いわゆるマツブの種苗生産に北大と提携するという記事も載っておりました。このように現在取り組んでいる、従来からのやり方ではなく、経験知を基にして行う、こういったことも必要ではあると思いますが、今後の浦河町でも、栽培漁業の在り方として、新しい発想や専門知識を持つ大学や企業と取り組んで、効果的に実効性のあるそういった仕組みを考える時期だと私は思っております。この点についてどのように考えますか。先ほどもちょっと言っておりましたけれども、もう一度お聞きをしたいと思います。

質問　9番 土井裕司

先ほど４％のウニの利用の仕方の話をしましたけれども、４％のウニということになりますと、これはもう駆除以外にはないのですよ。現実的に商品として使えない状況。だから、これを１８％まで回復するということはどの程度のコストがかかるか、私も調べてはいませんけれども、効果率といいますか、そういったものはすばらしいものがある。これには多少のコストがかかっても、選択の方法ではないのかなという思いをしております。そしてまた、各方面で、大学だとか企業、そういったものを取り入れるということは、やはり実のあるものをつくっていきたいという思いだと思います。それにはどのくらいのお金がかかるか、これは分かりませんけれども、そこら辺も一回調べてもらって、可能であればそういった方向に進んでいくのも一つなのかなという気がいたします。それと４番目の栽培漁業と漁業振興、最後の部分でございますが、地域漁業を持続させるため、若い人が漁業に根づき安定した漁獲や所得を確保する漁業振興に努めると、参事のほうから言っておられました。それには、若い人が漁業の後継者となるためには、参事が言われるとおり、一定の所得があることが条件みたいなものなのですよね。それと併せて、昆布漁業においては昔からの作業形態というのがございまして、今なおそれが続けられているのが現実でございます。この作業の中で特に若い人ができない、難しいと言われているのが、等級別に仕分をする選別作業がありますが、これが一番難しい。そして、このことが、なかなかこの漁業に入ってこられない原因の一つと言われております。私は、漁業者が長年の経験を基に目で見て色を見て等級を判断する、たくみの技と言っておりますけれども、この作業の改善を考えるとき、人の目に代わる人工知能、いわゆるＡＩを駆使した自動選別機を利用できないかと考えております。現にこの選別機については様々な方々とお話をさせていただいております。ＡＩを使うことにより、今まで長時間かかっていた選別作業が短縮できることや、さらには作業の軽減化を図ること、今まで多くの時間を費やしていたこの部分を機械の導入により別な生産活動に向けられる。これは漁業者にとって漁家収入の増にもつながり、新たないってみれば６次化事業にも使えるなど効果が大きいのではないのか、そのように考えております。しかし、現実的には様々な問題がございます。この多くの問題がありますけれども、実現に向かって私自身も努力していきたいと思っております。このような先端技術を導入することによって、これからの漁業振興に大きく寄与されると私自身は確信しておりますが、この点についてどのように考えているか、お聞きをしたいと思います。

質問　9番 土井裕司

ありがとうございました。これで私も、ＡＩ導入に向かって、ただいまの町長の温かいご支援があるということでございますので、努力していきたいなというふうに思っております。昆布１駄に昆布が５００本ぐらい入っているのです。それで１駄２０キロにしているのですが、それを例えば、現実的にできるかどうか分からないのですけれども、１枚を１秒すっと通すだけで昆布の選葉が、１等か、３等か、４等か、これらが判別できる。しかも、今一番問題になっている夾雑物がその間で取れる。夢みたいな話なのですけれども、そうすると、今まで１駄つくるのに、ここに先輩がいますけれども、何時間もかかるのです、あれ一つつくるのに。それが例えば２０分かそこらの時間帯でそれができるということは、本当に、先ほど言いましたけれども、空いた時間を別な時間帯に振り向けられるという、すばらしいことだというふうに私は思っておりますので、これらを地区の人方や組合員の人方とよく話をして、現実化できるように努力をしていきたいなというふうに思っておりますので、そのときにはまたひとつよろしくお願いいたします。以上です。ありがとうございました。