外国人労働者の受け入れについて

質問　8番 岡崎明弘

通告に従って１点について質問をさせていただきます。この質問は、辻議員と重複していますので、私は雑駁でやって、辻さんに最後まとめていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたしたいと思います。今、大変浦河に外国人がたくさん来て、浦河の育成場にたくさん働いていただいております。私も昔、育成場をやっていまして、平成３年３月にＢＴＣがオープンになって、それで、そのときに私のところに来ている調教師さんが、これだけのすばらしいＢＴＣが、調教場があるのであれば、外国人を入れたほうがいいよということで、それだったらということで、外国人を入れて使ったことがございます。そのときには、私どものところはニュージーランドから連れてきていただきました。女性が６人、男性が１人でした。そのときに、僕も従業員が来たときに、女性が６人だったものですから「大丈夫なのですか」と、私は先生にも言ったことがあるのですけれども、「だから仕事ぶりを見て判断してください」というお話を聞きまして、仕事をしているところを見ましたら、すべからず男まさりでございます。そして馬に対しての愛情というのは、日本人も愛情がないとは言わないのですけれども、やはり、調教の仕方でも何でも非常に上手なのです。やはり、怒るときは怒る、そのかわり真心を込めて馬に接する。そういうところの馬の使い方が非常に上手だったものですから、うちも日本人が３人いたのですけれども、大変勉強させていただきました。そういう思いがございます。特に、私はあのころは本当にセールがあったのですが、そのときに、自分で、これはすばらしいことだなと思ったのは、あのころはうちも大したいい馬はいなかったのですが、セールにぜひ出させていただきたいと、女性の従業員なのですけれども、それで、外国人というのは、お客さんに見てもらうと、非常に喜ぶのです。それでセールに持っていきました。そうすると、僕が思ったところ、本当に大したことの馬という感じでいたのですけれども、そこにお客さんが自然に集まるのです。その姿を見たときに、馬をぱっと立てると、馬は大体２０分ぐらいは一歩も動きません。お客さんが次から次へと来ると、馬もぴしっと立っている。それだけの、やっぱり、ふだんの自分の教育をやって、本当に、あのとき、売れたときには、非常にうれしかったのですけれども、そのぐらい馬の教育というのはすばらしくやります。それと、調教をやるときにも、日本人は、僕らもそうなのですけれども、両方ともに、埒をつくって調教をやるのですけれども、外国人は埒を使いません。埒を取って、広いところで調教をやるわけです。それはなぜかというと、埒を頼ってやると、競馬場に行ったときに埒を頼りますよと。だから、どんな広いところでも真っすぐ走れる調教をしなくてはだめだということで、そういう訓練をやっていただきました。そういう思いもございまして、それは、僕が勝手に言っている話かもしれませんけれども、外国人の人方はそれぐらい本当に真剣に物事をやっていただけます。それと、やっぱり、うちに来たニュージーランド、オーストラリア、イギリスの人方でも、僕も行きましたけれども、非常に家庭が貧しいところです。中堅のジョッキーさんなんかはどこへ行っても、朝から厩舎に行ってボロ出しもみんなやります。それで競馬が終わったら、スナックに行って、一生懸命アルバイトをしている、そういうところなのです。だから、やはり日本に来てお金を稼いで、そして本国に送るという思いが非常にありました。だから、僕はそういうことで感動したのですが、本当に女の子でも、あの真冬に手袋も履かないで調教をやっている姿は何回も見ています。そうすると、僕は、やっぱり、ああ寒いのになと思って、軍手を買ってやるのですが、その軍手を買ってくれることを、当てにしているというと、ちょっと語弊がありますけれども、それだけ辛抱して、本国にお金を送っていました。だから、うちで１０年ぐらいいて、ニュージーランドに行ったこともあるのですけれども、みんな、すばらしい家を建てて、家庭を持って楽しくやっていただいたと。そういう経験がございます。ですから、外国人がこっちへ来るというのは、そういういろいろなことがあるものですから、日本に来て、お金を稼いで、やっぱり本国に帰りたいという気持ちがあるのですが、どうも今の中においては、何でも働くことは働かせて、給料はなるべく下げてと、そんなに考え方を持っているようでは、なかなかうまくいかないのではないかなという感じを持っております。特に、やっぱり浦河町に来て、今はインド人の人は言葉が非常にいろいろあって、通じないのです。だから、納税の場合でも、何でも、いろいろな形の中で、非常に不備があると思うのです。それで、特にインド人は食事なのです。だから規制があって、肉は豚肉、牛肉はだめですよと、鶏はいいですよということになっているのですけれども。だから、そういう規制があるものですから、なかなか食事のこともままならないような形でやっています。先般、道新で、牧場の食事の与え方は、私どもはインドから物をとって与えていますよと。やっぱり経営者としては、そのぐらいのことをやることが、僕は非常に大事だと思うのです。それで、やっぱり今、ＢＴＣでも、本当にあの施設ができて、我々生産者は非常に助かっているわけなのです。それで、ＢＴＣができ上がって、その周りのところに馬のアパートをつくって、それで生活している人も、非常にたくさんおります。だけれども、今、ＢＴＣは、みんな内地にオーナーさんが、昔のオーナーさんというのは、私のほうから馬を買ったら、私に全部任せるのです。だけれども、今のオーナーというのは、もう厩舎から何からいろいろな形で、自分で選ぶのです。それで、冬は、こんな寒いところに置いておかないで内地に持っていくというオーナーがたくさん出てきているのです。だから、ＢＴＣも、結局、今は調教する頭数がどんどん減ってきているのです。だから、僕らが入ったときには、芝の馬場なんかは草を刈る機械が６台も７台もあったのですけれども、今はもう２台ぐらいしかないのです。それだけＢＴＣも削減してやっていっているのです。だから、こういう状況の中で、やはりＢＴＣをうまくどうやって使ってやることが大事だと、私は思うのですけれども、今の感覚でいると、外国人がいなければ、言って悪いのですけれども、本当に育成場は成り立たないと思います。その外国人が、今、２５０人ぐらい浦河にいるわけなのですが、その外国人とどう町も向き合ってやっていただけるかと。これは町の本当に死活問題ですから、一次産業の育成場がなくなったら大変なことになりますよ。ＢＴＣでも余り馬が、頭数が来ないのだったら、ＢＴＣはやめてもいいのですよという考え方を持っているのですから。だから、やっぱりそういうことも加味した中で、町としても、そういうことも考えながら、私はやっていただきたいなと思っております。そういうことを申し上げて、５点にわたって質問させていただきます。今現在、建設会社や軽種馬産業などでは、人材不足が深刻であり、一刻も早く外国人労働者の受け入れ体制を整えるべきだと考えております。４月から外国人の受け入れに関する法律も改正されるが、町はどのように対応しようとしているのか。２番目、現在２００人を超える外国人の労働者が働いているが、町民税、道民税、国民健康保険税などの制度の周知は行き届いてはいないのではないかと、私は思っております。外国人への説明など、町はどのように対応しているのか。今後もふえる外国人労働者に、私は、日本語学校を設けてと書いてありますが、日本語学校を設けるとなったら、これは大変なことだと思います。だから、やはり各自治会にいろいろな生活館だとか、そういうところがありますので、そういうところを利用して、日本語学校を開いて、勉強させることが非常にいいのではないかなと考えております。日本語学校を設けてくれればいいですが、こんなものの許可をとるといったら何年もかかりますので、その前にこういう形の中でやっていって、そういうものも目安にしたらどうでしょうかということでございます。軽種馬産業では、多くのインド人が働いているが、外食できる場所や遊び場がなくて困っているということも聞きます。町として、どのように対応しようとしているのか。外国人労働者の受け入れを民間でやろうとした場合に、助成など、町で考えているのか、ご答弁をお願いしたいと思います。以上です。

質問　8番 岡崎明弘

建設課長から答弁を受けたのですが、これは一会社のことだから、私が外国人を受け入れるのがいいのではないか、悪いのではないかと、そんなことを言う何ものもないのだけれども、役場としては、いろいろな入札を、そういう仕事を出す場合でも、いろいろな形で配慮してやるということなのだけれども、それはそれでいいと思うのだよ。だけれども、例えば、今現状を僕が聞くところによると、建設業だって、土建の人方だって、浦河町の会社で、ブルがある人というのはほとんどいないのではないの。だから、そういうものが、やっぱり人材がいなければ機械もみんななくしてしまうの。そういう形の中で、日常のものならいいですよ。例えば大きな災害が出たときに、土建に、災害でやってくださいといったとき、誰も人がいないから、何も機械もないからできませんというと、どうなるの。僕はそういうことを言いたいの。だから、そこの会社のことなら、人を雇えだとか、雇わないでいいだとか、そんなことを言っているわけではないのだよ。だけれども、そういうことを段取りをさせるのが行政の仕事ではないのかと言っているのだ。ふだんの入札ならいい、そんなもの、３カ月のものを５カ月に延ばしてやると、そういうやり方ができるからいいよ。それはあなた方が、建設協会に温情みを出してやらせるのだから、それはいいよ。そんなことばかりやっていて仕事はできるのか。そういう答弁をされるから、僕はそういうことになるの。だけれども、ある程度、浦河町の建設協会でも何でもそうなのだけれども、地所を構えていたら、それなりのものを段取りするのが普通でないのか。だから、軽種馬産業の一つにしても、そういうものが大変だということで、みんな、それこそ段取りして、外国人もどんどん入れているようになっているのだから。それを浦河町に入ってきましたと。浦河町だって、買い物にしたって何にしたって、潤うことになるでしょう。そういう全体を考えてやってもらわないと、浦河町全体が崩壊してしまうのではないのか。だから土建屋さんが人を雇おうが、雇わないが、それはそんなことを僕の立場で言うことはないけれども、浦河町がいざというときに何ができるかということを僕は言っているだけの話なのだって。だから、そういうことをやっぱり考えて、どうあるべきかということをやるのが、行政の仕事ではないのですかということを言っているのです。答弁してください。

質問　8番 岡崎明弘

僕は、建設業界に、そういう人材がいないということが、浦河町でも、いろいろな問題が起きているから、こういうのであって、そんなもの、そうしたら、この間の地震のときでも、そうしたら、あっちで災害があって、浦河町で、そうしたら、ほか呼んで災害の処理ができるのか、できないでしょう。だから、言いわけめいたことを言わないでというの。何も建設業界で外国人を雇いたくないのなら雇いたくないと、そういう結果が出ていますと、それでいいというの。だけれども、いざ災害があったときに、それをちゃんと補わなかったら行政の責任になるということだけは覚えておいてほしい。僕は、だから、建設関係が外国人を雇えとか何も言う必要はないのだから。だけれども、そういう人も、ブルもないところに、あなた方が入札させるなんていうのは、私は意見を何ぼでも言いますよ。そういうことになるのだよ。それはそれでいいです。それから、日本語の勉強会のことなのだけれども、だから、大々的に学校をつくるとかなんとかといっても、なかなか、それはできることではないと思うのだ。だから、それは、これから外国人がどれだけ入ってきて、どうやるかということで、おいおい年数をかけて、考えていけばいいなと思っているのだけれども、だけれども、やっぱりそういうものもつくってやらないと、例えばどこかの生活館を借りて、僕は通訳できる人を本当は雇ってほしい。だけれども、町長の顔を見ていたら、むさい顔をしているから、「そんなものはできるわけはないでしょう」と思っていると思うのだけれども。だけれども、本来は、僕はニュージーランドとか、あそこから雇ったとき、英語だから割合楽だった。だけれども、インド語というのは、何かわけがわからないのだよね。だから、本当に、そういう勉強会をやるのでも、やっぱり、本当にインド語を話せる人を早急に入れておかないと、勉強会をやっても前に進んでいかないのが現状なの。だから、そこも検討していただきたい。これは答弁しなくてもいいから、答弁もできないと思うから。ただ、やっぱり、今、浦河町もこれだけ人材不足になっているのだから、何々で対応しますとかなんとかと、そういう言いわけはしないで、やっぱりやってもらえない。だから、いちごのことを書いていないけれども、そういうところも、みんな人材不足で、どんどん危ないのだから。だから、本当にＢＴＣだって、馬が少なくなりました、調教分野が、馬が来ませんといったら、ＢＴＣだって、いつでもやめますよ。そうなったら、浦河町は、どうなるの。これは一次産業の仕事なのだからね。大事な仕事なのだよ。だから、ＢＴＣの調教の場所があると、オーナー方が来て、帰りに、牧場を回って、これいいかと、つまみ食いして買っていってくれる。そういうものをちゃんとつくっておかないと、何ぼでも近いところで買うところはあるのだから。だけれども、ＢＴＣというものは、軽種馬の育成場だから、そこまで、わざわざ見にきて、帰りに牧場を回って、これはいいなと買っていってくれるのだから。だから、そういうシステムをなくさないためには、今現状として、日本人だけでは、育成場は成り立たない。外国人が引き上げたら、浦河の育成場は何もなくなるよ。だから、そういうふうにならない前に早く手を打ってもらいたいということなの。だからといって、あしたのうちにすぐやれといっても、そうはできることではないから、徐々に徐々にそういう形の中で、いい方向に向けてもらいたい。本当に死活問題だと思うのだよ。きのう、斉藤さんも質問しているけれども、今、育成場でも繁殖でも、ちょっと値段がいいと、生産性というのは、ぱっとぱっと繁殖かって、こうやって多くするのだけれども、そんなことをしたら、また、こうなるのだから。当たり前の話なの。だから、昔も生産調整をやったのだけれども、そのときに何頭にしましょうと、７,０００頭にしましょうと、極端に減らした。そのときは、まだ５、６年はよかったの。まだ、みんな、私自身もそうやったから、人のことは言えないけれども、それが現実なの。本当にＢＴＣがなくなったら、大変なことになる。だから、今、ＢＴＣをやっていただいているのは、本当に、動くのかもしれないけれども、外国人が来て、調教をやってくれているから成り立っているのだって。だから、僕が思うのは、外国人を雇ったときでも、正規の形で、賃金は何ぼですよと、税金はこれだけかかりますよということを、契約書をちゃんととってやらないとだめだと思う。だから、そういうものも、ちゃんととれるような形の中で組織をつくった形でやろうという考え方を持っているものだから。だから、町としても、そういうところにご尽力をいただきたいなという思いでございます。だから、やっぱり、そういうものもいろいろ重なった中で、お互いさまにうまくやっていかないと、ＢＴＣが崩壊してしまったら、大変なことになるよ。あそこの周りだって、馬のアパートをつくって、たくさんお金をもらっている人、たくさんいるのだから。ＢＴＣの、本当はＢＴＣにとまらなければだめなの。だけれども、とまらないで、みんな、馬小屋が次から次へできるから、民間のところに入ってやっているけれども。だけれども、やっぱり競馬会がやらなければ、そういうふうに支援してやってくれているから。それも我慢してやっているのだけれども、余りにも頭数が少なくなってしまうと、そういう形になるから。それで、今のインド人でも、冬は、こちらは雪が降るから寒いでしょう。内地の育成場にみんな行きたがる。また、内地のほうで、一生懸命引っ張る。だから、そういうふうにならないように一人一人とこっちへ来る人は契約をとってやるようにしていかないと。外国人というのは働きにきました、私の腕を買ってくださいというのだから。乗る腕を買ってくださいというのだから。だから、あっちへ行ったって文句を言えない。それはちゃんとした正規な会社をつくって、それで契約書を交わすことによって、そういう形にならないようなものをつくっていかないと、これは、なかなか難しい問題だと思うのだけれども、そういうところも、行政にバックアップしてもらって、何とか今の浦河の現状がなくならないようにやっていきたいと思うので、答弁は要りません。そういうことでよろしくお願いしたいと思います。