みんなの議会

月形町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月7日

まちの「グランドデザイン」について

2021年9月7日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「まちの「グランドデザイン」について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。

質問者
楠順一 議員
答弁者
町長 上坂 隆一

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 議員 楠 順一

かなり時間も経過して、町長もお疲れですし、皆さんもお疲れであると思いますけれど、私の質問をさせていただきたいと思います。質問に入る前に、今の時点での正直な感想としては、今まで6名の議員がいろいろな視点から質問していただいたのですけれど、その答弁も含めて、相変わらず頭の中がすっきりしません。何が問題で、何が争点なのか、一つ見えないという気がしております。考えてみれば、これは6月定例会の中で、基本計画をコンサルに発注するということで、それに対して、私を含めて議会から、コンサルに丸投げする前に、町長として町のグランドデザイン、全体ビジョンを示すべきではないかというお話をして、かなりやり取りがあったのですけれど、結果として9月まで待ってくれということで、今回の議論になったわけです。そして、本会議の前に全員協議会で、そのビジョンを示していただき、それに対して議論しようということで、今回の運びになったわけですけれど、先ほど言ったように、課題あるいは構造がクリアにならないまま来たのですけれど、考えてみれば、うちの町の歴史と大げさな言い方をしなくても、町の全体像に関する重要な課題が、一遍に議論しなければならないということは初めてなわけですから、すんなりと町がビジョンを出して、抵抗なく円満に収まるようでは、逆に言えば困ったものですから、ある意味、今の時点で、この議論が議会で行われたことは良かったと思います。ただ、それが、何が課題で、これからどのように議論を進めていけば良いのかということが、みんなの中に共有できていない、すっきりしていないことも事実で、そのような意味で、課題を出したというワンステップとして、捉えるべきではないかと思うのです。そこで、いろいろなことで議論になりました。一つは、情報が議会に出されていないとか、出すのが遅い、あるいは情報が偏って出されているという情報の共有の問題です。もう一つは、例えば、道の駅とは何たるものか、拠点施設に求めるものは何かということが、共有されていないから、どうしても話がずれてしまうのです。要するに情報、認識の共有ができていないから、当然、議論がかみ合わないことになるのではないかと思うのです。そのような意味で、これから我々が、あるいは町民に対してもしっかり議論を進めていくための土台づくりの段階であると感じました。それと、もう一つ、他の議員からの質問にもあったとおり、町民から「もう、決まっているじゃないか。」という受け止め方があったということですが、考えてみれば、私も議員になって4期目ですけれど、今までの手法がそうだったのです。町側で煮詰めて、ある程度、完成品に近いようなものを作って、それまで情報を出さないで、それが出来てから議会や町民に発表する、その段階では、もう既成事実で、やるしかない状況が、今までの流れであったと感じています。ですから、町民は町のやり方はそうなんだと受け止めていて、「もう、決まった。今まで議会は知らないのか。」ということになると思うのです。でも、今回は先の6月定例会で、素案でも良いからグランドデザインを出してほしいということで、ある意味、生煮えの状態で出してもらって、それが、ここで議論になって、町民にも知れ渡り、新聞にも報道される。でも、本当は、これは完成品ではなくて、これから議論するためのたたき台であると思います。町長もそのようにおっしゃってくれたので、議論の出発点に立ったと思えば、まだ、基本計画の答申、完成品の納品までは半年ありますので、その中で充分、煮詰めていく時間があると思います。それで、質問に入るわけですけれど、改めて質問の要旨を読み上げさせていただきます。6月定例会において求められた、まちづくりの全体像と優先順位についてに対する回答が、8月26日の全員協議会において、主要事業の推進についてという形で示されました。それに先駆け、拠点整備審議会に対しても説明されたが、審議会委員から「失望した。」との声も聞きます。特に、拠点施設については構想内容が後退した感があり、それが道の駅を皆楽公園に整備する方針に対する異論にも繋がっているように思われます。グランドデザインを示したことについては、自治体は一歩前進と評価したいが、その内容は多くの町民、特に将来のまちづくりを担う若い世代の支持を得られる未来に期待のもてるものとなっていないと感じます。むしろ、今後、これをたたき台として、若い世代の声にも耳を傾け、魅力的なグランドデザインへと練り直していくべきと考えるが、町長の認識を伺いたい。ここで、グランドデザインを示したこと自体は評価すると書いていますけれど、私自身は、この示された主要事業の推進の中で、あえて言えば、観光拠点として、明確に皆楽公園に位置付けて、町民の集い場、商業エリアつまり町民の生活拠点施設として位置付ける、そして、学校統合による義務教育学校の設置による文教エリアとして赤川地区を位置付けるという町全体エリアの位置付けを明確にしたことは、初めてだと思いますので、これについては、評価したいと思います。その上で、質問に戻りますけれど、まず、そのような形で、特にこれから月形町を担っていく若い人たちにまだ浸透していませんので、理解してもらえるような案に練り上げていく考えがあるか、町長に伺いたいと思います。

答弁 町長 上坂 隆一

お答えをしたいと思います。議員に評価するとおっしゃっていただいて、私もついその気になりそうになりますが、それは、手厳しいご指摘であると認識しておりますので、これからの議論、政策課題の整備、町民への説明等について、しっかりやっていきたいと思っております。わが町のグランドデザインについては、議員もご承知のように、平成30年度に策定した月形町地域拠点化整備基本構想の中で示したものであります。町民の皆さん、特に20年後、30年後を担う若者たちにどれぐらい浸透しているのかといった観点で、このグランドデザイン等をきちんと説明して、意見交換をしていないことを含めて、今後、このグランドデザインを議員からも評価いただきましたけれど、しっかりと皆さんの意見を伺いながら、本当に真の魅力あるものに高めていきたいと考えておりますので、よろしくご理解をお願いします。

質問 議員 楠 順一

評価と言っても、中身まで評価しているとは言っていませんので、その点は誤解のないようにお願いしたいと思いますけれど、やはり、最終的に何のためにやるのかということなのです。それを、もう一回みんなで考え直してみようということで、町長が選挙時からずっと言っているように20年後、30年後に残せるまちづくりの土台をどのように作っていくのかということで、正直、今まで、私も議員になって真正面からそのような議論をして方向性を考える時間はなかったと感じます。それぞれ皆さんの思いの中にはあったかもしれませんけれど、それが具体的に字や絵になり、それを元に議論し合うことは今までなかったので、これは、今、スタートラインに立ったということで、今、町長が言われたように、これから練り上げるために努力していきたいということは、是非、お願いしたいと思います。そこで、もう少し必要なのは、形をすぐに考えるのではなくて、何を目指すのかということで、例えば、具体的に子育てあるいは若者たちに何が必要なのか、うちの町に来てもらうために何が必要なのか、定住してもらうためには何が必要なのかということを、もう少し具体的に洗い出していかなければならないと考えます。今までは、ストレートに、どのような建物を造るのかという方向に行ってしまい、それだと共通の議論が育っていかないので、そうではなく、施策の目的は何かということを、それぞれ町長の思い、議員の思いとして語ることも必要ですが、それを具体的にどのような施策にしたら良いのかということをもっと出し合って、それを議論していかなければならないと思うのです。そのようなプロセスを是非、議会を含めて必要であると思うのですけれど、いかがでしょうか。

答弁 町長 上坂 隆一

その辺の認識については、議員と私とそれ程ずれていないと思っていますけれど、今議員が言われたことをどのように練り上げることができるか、一般的には審議会やワーキンググループ等、いろいろな形であると思いますけれど、それらのことも含めて、私は、4月からまちづくり推進室をスタートさせましたけれど、繰り返しになりますが、まずは庁内を横断的に、先ほど我妻議員から、役場の若い職員が意欲や町長の思いをきちんと分かっているのか、語らないから分からないのではないかという指摘を受けましたので、私は、審議会委員になると少し堅苦しくなって、いろいろな規制がありますので、まちづくり推進室が町民に広く溶け込んで、町民の声、各年代層の意見も含めて、それを広く、できれば町の皆さんが気軽に立ち寄れるまちづくり推進室の事務所があって、自由に出入りができて、その場で意見交換ができるようなものにならないかと思っていますけれど、これは4月に設置したばかりですし、まだ具体的に検討していませんが、そのようなことも含めて、今議員がおっしゃったことについて、しっかりとやっていきたいと思います。冒頭に情報や認識の共有について、議会と私の中でもできていないというお話しもありましたので、まずは皆さんと取り組んでいければ良いと思っています。

質問 議員 楠 順一

願望や思いは、もう分かりましたから、それを具体的な施策や行動に移していかないと、いつまで経っても進みませんから、それは申し上げておきたいと思います。精神論ばかりでは進まなく、具体論も必要な段階であると思うのです。コミュニケーションや情報共有の仕方も、悪いけれど、今までの役場、議会も含めて、そのような風土の中に育っていませんから、そのような意味での民間のソフト的コンサルタント、建物を造るだけのコンサルタントではなくて、コミュニケーションを円滑に進めるためのモチベーションをどのように上げていくのかというコンサルタントもありますので、それは、当然お金も掛かりますが、見い出す成果はかなりあると聞いていますし、民間ではそのようなことをやっていますから、そのようなことも導入してやっていくべきであると思うのです。今までのやり方を自分たちで変えていくことは大変であると思うので、外部の知恵もきちんと活用して、これからいろいろな議論をしなければならないことが何年間の間に出てきますから、そのようなことを含めて、役場の体質改善が必要であると思うのですが、それついて、答弁はいりませんので、是非、検討してやっていただきたいと思います。

出典:月形町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月7日 議事録 PDF(41ページ) 間違いを知らせる