月形町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月7日
主要事業の推進について
2021年9月7日、月形町議会の一般質問で、我妻耕議員が「主要事業の推進について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 我妻耕 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 我妻 耕
今回の一般質問に先立ちまして、午前中から同じような部分で重なることがあるかと思います。まして、今、町長の謝罪を受けたわけですが、私の質問は通告どおり、全員協議会の中での疑問についての質問であり、町長の今の気持ちを聞きたいというのは、変わっておりませんので、よろしくお願いしたいと思います。それでは、先日、全員協議会で町長をはじめ町側から報告、説明があった主要事業についてを質問します。一つ目として、議員に対しては改めてとなりますが、内容をまだ知らない方や町民も含め、傍聴されている方に向けてということで、この９月の定例会で月形町としての方向性を出すと町長が明言されていた、今後の月形町における主要事業の素案、町民保養センター等の改修、道の駅の登録申請、地域拠点施設の整備、旧ＪＲ鉄道敷地の整備、未来に期待の持てる新たなまちづくり、それぞれについての町の考えを教えてください。併せて、現在想定されている課題、また、６月議会定例会における私の一般質問の答弁として、丁寧な意見集約を行いながら進めるとのことでありましたが、６月から今までの間の取組内容について、簡単、明瞭にお伺いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
私は、札沼線の苦渋の決断をした以降、これを負のトライではなくて、これまで内在していた多くの月形町の課題も含めて、新しいまちづくりをスタートさせる機会と捉えてやってきました。町民一人ひとりが主人公となって、月形町の良さをもう一度見直して、未来を担う子どもたちが２０年後、３０年後に、月形町で生まれ育って、月形町が故郷で、月形町で働いて良かったと思えるようなまちづくりをしていきたいという中で、私は何度も言っていますけれど、保養センターの改修、拠点施設の整備、８０年続いたＪＲ札沼線によって自分の農地が分断されたり、自分の生活拠点から町へ出かけるには遠回りをしなければならないような我慢をしてきた人たちに、しっかりと答えるべく、まちづくりをしていきたいという思いで、課題の整理、そして、考えられる改修やあるべき姿について、まずは、役場庁舎内で、これまで建設問題は建設課、教育問題は教育委員会、福祉は保健福祉課と縦割りでやってきたことについて、新たなまちづくりの推進室として、それぞれ縦の課を横断した形で、広く意見を整理して、町の考え、私の思いや願いも、町民一人ひとりに伝えて作り上げていきたいという思いは、今も変わっておりませんが、若干、その進め方等について、一部の町民に誤解を招き、意見を言っても役場が決めたことだから変えられない、というような受け止めをされるような進め方等をしましたことについて、改めて、我妻議員にも、大変、申し訳ないと思っております。しかし、これからは、それらをしっかりと受け止めて、再度、まちづくり推進室を中心に、役場内では職員一人ひとりが主体的になって、これからのまちづくりについて意見を述べ、まとめ上げていく体制づくりをいうことで、一つの例ですが、保養センターの整備等についての素案が、役場全職員のパソコンへ流れ、それに対して職員の皆さんの意見を述べてほしいというインフォメーションがされ、それに対しての回答として、フロントとの動線の複雑さ等もありましたが、まだ全部を取り揃えられている状況ではありませんが、そのような取り組みもしています。そのような意味で、町民の皆さんも一人ひとりが主体的にまちづくりに参画していただきたいと思います。政策や具体的なことに直接もの申すということではなくて、新しいまちづくりの動きに自分たちができることをしっかりとやって、月形町を愛し、月形町で良かったということをしっかり取り組んでいきたいという若手グループも立ち上げられ、先般、コロナ禍で遊ぶことが制限されている中で、そのグループにより皆楽公園で、子どもたちの水遊び等の取り組みをしてくれたという話も聞きました。そのような中で、私はしっかりと月形のまちづくりを進めていきたいと思っておりますので、議員もよろしくお願いしたいと思います。
質問 議員 我妻 耕
議長に確認したいのですが、１番目の質問に対して、今、追加の質問を重ねるのではなくて、二つ目、三つ目の質問が終わってから、まとめとして伝えたいと思うのですけれど、よろしいでしょうか。
質問 議員 我妻 耕
今、町長のお話しを聞きました。私の思いや願いを一人ひとりに伝えていきたいということですが、もしかしたら私の質問は、町長のその思いに、お役に立てるのかなという気もしてきたわけですが、今の町長の答弁の中に、道の駅が出てこなかったのが気になるところではあるのですが、先の全員協議会の中でと言うか、提示された素案の中で、皆楽公園を道の駅として申請登録と書かれていたのですが、これは６月あたりからずっと懸念して言葉を発してきたわけですが、道の駅の建設場所、設置場所と言った方が良いでしょうか、国道沿いの拠点施設ではなく、入り込んだ場所にある皆楽公園を選定したことについて、人をどのように呼び込むのか、それは、本当に国道沿いの設置よりも勝るものであるのか、その理由についてお伺いします。
答弁 町長 上坂 隆一
私が、結果として道の駅を設置することを考えていることに、多くの人たちがそのように受け止めていたり、拠点施設と皆楽公園を比較検討し道の駅ということで、一つ一つを積み重ねて皆楽公園に決定したという捉えもありますけれど、まずは、この３月に予算も含めて、少なくとも多くの町民や議会の皆さんにも理解を得て、今、保養センターの水漏れ、温泉の温度を上げるための経費、ホテル客室の壁の状況や水回りが老朽化して、大きな措置をしなければならない深刻な状態であることについては、理解をしていただいたと思っています。保養センター、温泉ホテルの存続も含めて手掛けることについて、町民の理解や支持を得ていると思っていまして、華美にたくさんのお金を投入するほど、良い物ができたということになるかもしれないけれど、今後の拠点施設整備や小学校、中学校の問題等を考えた場合には、それ程に経費を掛けられないと考えます。もちろん、道の駅を新たに造るという経費も非常に厳しい状況にあると思っています。そのような意味で、具体的に言えば、皆楽公園の駐車場入り口にあるトイレは、バリアフリーも含めて、水洗設備の状況についても改築しなければならない状況にある中で、そのようなことに取り組んだ結果として、いわゆる新たな道の駅の認証基準等に照らして、国土交通省が認証してもらえるのであれば、道の駅として登録申請したいと考えていることをご理解いただきたいと思います。
質問 議員 我妻 耕
確か、６月の定例会でも道の駅については、噂と言って良いのか、かなりはっきりした形で皆楽公園という話が出てきて、それについて問い合わせたときに、それはまだ考えていませんということだったと思うのですが、私は全然、道の駅は皆楽公園でも構わないのですけれど、そんな造り方で大丈夫かと心配しています。町長は、よく、道の駅は、それぞれ人によってイメージがあるということをおっしゃっています。確かにそうです。私も同感です。これは以前にも言ったかもしれませんが、道の駅は、道路沿いにあって美味しいものや特産品も売られていて、食べ物が美味しくて、行って見ようという所であり、また、そこを目的として走っていなくても、目に留まって入ってしまう、入ってみようとなるのが、多くの人のイメージではないかと思います。ところが、町長は、お話しの中で、私は羽幌町のや苫前町の道の駅をイメージしていますと言うのですが、ネットでしか見ていないのですが、羽幌町や苫前町がどのような状態なのか、羽幌町は国道沿いのような形にも見えるのですが、それをイメージできないのです。どのような道の駅であって、どのような工夫がされて運営されているか、運営主体がどこなのかも含めて分かれば良いのですけれど、そのような所を説明しなければ、ただ単に皆楽公園のトイレを改修するので、それに合わせてやれるということでは、やはり不安になってしまいます。そのような部分で、町長の話が伝わりづらくなっている気がするのですが、どうでしょうか。
答弁 町長 上坂 隆一
道の駅の形態は、国道に面した道の駅を一体型、国道から離れた、例えば町道沿いにあるような道の駅を単独型と言われており、少し古いのですが、昨年７月時点でのデータでは、道の駅の総数１,１８０駅中、一体型は６４６駅、５５％、単独型は５３４駅、４５％、国道等から少しわきに入っていく、身近で言えば、道の駅しんしのつ、のようなもので、こうした数字が示すように、けして皆楽公園が道の駅であることが異例であるとは思っておりません。それから、コロナ禍の中で、近い未来もなかなか予測ができない状況が今後も続くであろうと思いますが、先ほど言いましたように、本町の財政を考えたときに、このような不透明な時代に大きな投資を避けて、同等の成果が得られるような検討をして、皆楽公園が保養センター等の整備に合わせて、道の駅として登録申請できるような形にしたいと考えています。また、そのようにしっかりと検討してまいりたいと思っています。道の駅を進める上での課題は、議員もおっしゃるように道の駅の魅力づくりであると思っております。既に皆楽公園内でＮＰＯ法人サトニクラスが農産物の直売をして賑わいの場を作ってくれていますけれど、何とか新たな特産品づくり等を民間事業者の方々の積極的な参画もいただきながら、夏はヘラブナ釣り、キャンプ、サイクリング、冬はワカサギ釣り等も含めて、現状の施設機能を活用し、利用していただいて、皆楽公園が持つ体験機能を広めて、道の駅として魅力が高まっていくのではないかと考えます。何よりも私が意を強くしているのは、この冬の吹雪で、国道２７５号線から周辺の道道等も含めて通行止めになり、避難所として温泉やホテルが活用できたことを考えた時に、災害対応も含めて道の駅として新たな魅力がプラスになると確信していますので、月形町の特色ある新たな道の駅づくりを皆さんと一緒に取り組んでいきたいと考えています。
質問 議員 我妻 耕
道の駅にはいろいろなイメージがある中で、やはり、町長のイメージと私のイメージは少し違うのかなという気はしています。避難所をホテルにすることは構わないし、でも、吹雪の大変な時にホテルまでの町道の除雪もやらなくてはいけない、国道にも増して除雪をしなければならない部分も出てくるということがあります。何よりも、イメージのところで、町長はイメージをきちんと伝えられているかどうかということを感じているのです。イメージが、ただ単にお金がないからトイレを改修して、それに乗っかって水辺の家やホテルの内装を少し改装してという部分でしか聞こえてこないことに、すごく不安を感じて、そのようなところで引っ掛かっているというのが、今の気持ちです。比較検討ということで、今、おっしゃられたのですが、実は道の駅整備比較検討資料があります。これは、全員協議会で議員に配付された物で、市街地エリアと皆楽公園エリアのどちらに優位性があるかということを二重マル、マル、サンカクで比較している物です。おそらく、これは未来を考える委員会や地域拠点施設整備等審議会にも出されたと思いますが、この中身を見ても少し首を傾げてしまう部分があるのです。資料が手元にない方は申し訳ありません。充分に説明したいと思いますが、例えば、これでどちらに優位性があるか、二重マル、マル、サンカクで比較されている中で、いくつもあるのですが、例えば子育て支援は、市街地エリアはサンカク、皆楽公園はマルになっているのです。市街地エリアを見ると、拠点施設内に子育て支援の施設を併設する場合は、２４時間の使用不可又は新築すればそれに付属できると書かれています。一方、皆楽公園エリアはマルになっていて、それは、温泉等施設内に整備ができるし、新築もできるということで、おそらくマルになっているのではないかと思うのですが、これは、素朴な疑問です。道の駅にするなら２４時間トイレが必須の条件であることのように伝えられたのですが、それが２４時間使用不可だからサンカクであると見えました。私の認識が間違っていたら、すみません、後は、地域連携機能について、市街地エリアはマル、皆楽公園エリアは二重マルになっているのです。これですが、実はいろいろな方が参加して審議されました月形町地域拠点施設整備等審議会の月形町への答申の中で、道の駅の設定場所について、次のような表記があったのです。「月形町における道の駅整備候補地については、道路利用者の休憩施設としての役割を担うことを基本に、地域コミュニティの活性化や観光振興等、その機能が充分に発揮できる場所を選定しなければならない」とありまして、地域コミュニティの活性化という言葉が入っているのです。同じく、この審議会の提出資料の中に、この地域連携機能の部分に、このような表記がありました。「月形町においては、地域の特性や設置の目的、コンセプトを明確にした上で、道の駅の部分で、住民サービスや地域の交流を重視した施設設備と町外から観光誘客や観光消費の拡大を目的とした施設整備の両方について検討する」と書かれているのです。答申や提出資料では、市街地エリアと皆楽公園エリアの両方を活かしましょう、考えましょう、と述べているのです。これは、勝ち負けどころか、イーブンで考えないといけないところです。市街地エリアは、町の人たちが集えるような機能を重点的に持たせると書かれていますので、これが、皆楽公園エリアが二重マル、市街地エリアがマルというのは、少しおかしいのかなと思いました。時間がありませんので、先ほど堀議員からの一般質問の中にもありましたが、温泉施設等の管理運営事業者による運営が可能であるということで、皆楽公園エリアの評価の中で、温泉施設等の管理運営事業者等による運営が可能である、カッコ書きで現在、振興公社と書かれています。その後に、施設運営をスムーズに開始し云々と、この比較検討に書かれているのですが、ここも引っ掛かったところです。堀議員がおっしゃっていますので、あまり詳しくは言いませんけれど、厳しい言い方ですけれど、評価の中で、これがどのような優位性を持つのかと思えるのです。振興公社による過去からの温泉やホテルの運営を見ると、首を傾げたくなります。町長もおっしゃったように、振興公社に職員を派遣して改善を図っているということで、改善しなければならない状況にあります。堀議員がおっしゃったように、私もまずは振興公社内部の組織、意識の改革をした上で、こうなったからこのような優位性で進められますというのが、本来ではないかと思います。もちろん、新しい運営事業者が見つかった場合は、それは、どちらにしても、これまでの民間の運営や未知数な面を考えてもイーブンなはずです。でも、それを優位性として皆楽公園を高く評価している。まだ、他にもあるのですけれど、このように少し偏った評価、自分たちの思いの方に評価しているところがあるのですが、詳しい中身については良いですが、町長は、これについて、どのようにお考えなのかということをお伺いいたします。
答弁 町長 上坂 隆一
私は、道の駅を皆楽公園へ登録申請するという、それに合わせた形での評価表づくりを担当等がしていると理解しておりません。評価というのは、いろいろな意味で同じ視点であっても、いろいろな意見があって、多少の評価の違いが出てくると思っています。ただ、考えられる状況やその内容の一定程度の目安として、この評価表を皆さんに見てもらいながら、今、議員がおっしゃったような意見も含めて、今後、最終的に登録申請をするかどうか。そして、町民の皆さんが月形町の特徴のある道の駅づくりに参画するというような声等も含めて、私は、総合的に判断、決定、決断をしたいと考えています。ですから、国道に面した拠点施設等のグラウンドの活用についても、一定程度の優位性が少しは高いと思っていますけれど、皆楽公園では今、他市町村からキャンプ場に来てくれている方々を管理運営している方に、一部、密にならないような形で案内していただいています。今冬は、冬のキャンプということで、他市町村から来ている人たちに会う機会を作っていただき、月形町に行ったら、みんなが楽しんで素晴らしい四季折々の公園があって、そこには温泉もあって、障がいのある人たちに係わった形での美味しい農産物もある。残念ながら今はやっていませんが、水辺の家の２階で、友朋の丘の皆さんが打ってくれた美味しい蕎麦がある、ということを含めて、札幌市の障がい者施設の仲間たちが日曜日にそのそばを食べに来て、バスに乗っての外出、旅行気分を味わうために皆楽公園に来てくれているということもあり、皆楽公園の認知度、観光拠点としてヘラブナ釣りの団体なども、全道一のヘラブナ釣りの釣り場だと言っていますし、また、トイレ掃除やごみの処理についても、本当に月形町の皆楽公園では、やってくれているという評価も含めて、私は、改めて、声を大にして、「道の駅に登録されました。月形の道の駅はこうだ。こういう所がある。」と言わなくても、一定程度の認知度があると思っています。それらについても、いろいろなご意見があって、議員がおっしゃったように道を曲がりくねって行かなければならないことや、月形緑苑の職員が通勤で使用する町道などということもあるかもしれませんけれど、私は、それらを含めて、良いところは良い、変えなければならないことは変えようという形で、町民の皆さん、議員の皆さんと共通の認識を持って、しっかりと議論し、一定程度の方向に固まったら、その方向に事業推進のために車の両輪となって、一緒に取り組んでいただきたいと願っています。
質問 議員 我妻 耕
審議会の資料の中に、皆楽公園について、町民誰もが自慢できるような公園にしたいという意見もあったことをお伝えして、声を大にして、「うちの道の駅はこうだ」と言えるようになった方が良いかなというのが、私の意見です。最後の質問ですが、通告書に基づきまして、旧石狩月形駅は解体するとの方針ですが、駅舎は待合所としての機能、文化遺産としての施設、町のシンボルとしての位置付け、その他の利用等がまだ考えられると思われます。これを早急に解体、撤去することは、町の中心部から大きなものを失うことになります。町長は駅舎を解体すると明確に言っていますが、改めて保存の方法を模索することはできないのか。お伺いします。もちろん、解体することが決まれば、それに従うまでなのですが、自分自身、後悔しないように、その前に町長のお答えを聞きたいと思っています。これに関しましては、午前中の松田議員からの質問の答弁の中で、解体については、多くの町民から町道を整備してほしい、一刻も早く町道を整備してほしいという地元からの要望で判断した。円山への道、杉林への道、円山展望台への道がボーンと続けば、本当に良いと思います。そこは私も同感です。今、松田議員に対する答えは、そのように理解したのですが、そのような理解でよろしいでしょうか。
答弁 町長 上坂 隆一
苦渋の決断とばかり言って、たいした苦渋していないのではないかというご意見も、何度かお伺いしておりますけれど、旧駅舎を移転、保存をするためには、今、町が係わっている業者から見積りをいただいて、曳家と改修で５千万円の費用を要するとアドバイスを受けています。私に聞こえてくる旧石狩月形駅舎の保存についての町民の意見としては、充分な金銭の余裕があれば、鉄道ファンや思い出のある施設として保存しても良いかなという声もありますが、解体は止むを得ないというご意見が多いということを加味して、旧石狩月形駅については、解体せざるを得ないと決断をしました。しかし、これからもう少し時間がありますし、意見等があれば、また皆さんとしっかり議論していきたいと思っています。
質問 議員 我妻 耕
率直にお伺いしますが、今回の旧石狩月形駅舎の扱いついて、解体を決断したということで、その決断や判断の中で、先ほどの道の駅と同様に、廃駅舎の利用をイメージした例というのは、町長の中にありますか。
答弁 町長 上坂 隆一
私の中では、帯広市の愛国駅などがありますが、ＪＲ札沼線廃駅の中では、日本一早い最終列車の終着駅であって、駅長犬が乗客を迎えていた新十津川駅が、既に解体されていることをイメージしながら、決断させていただきました。
質問 議員 我妻 耕
新十津川町から沼田町まで含めて、札沼線のどこの駅舎が残っているのかと言った時に、私が聞いた話ではどこも残っていません。浦臼町については、歯科診療所が入っているので残るのではないかということですが、例えば、別海町の奥行臼駅は、昔に簡易鉄道が走っていたということで、現在は教育委員会が管理して資料館になっているのです。増毛駅は、商工会が管理しています。士幌駅や更別駅も資料館になっていますし、共和町の幌似駅は、道路工事のために曳家で移動して資料館として残っています。他に近くで言えば、三笠市の萱野駅はライダーハウス、また、今はコロナ禍なのでどうか分かりませんけれど、夕張駅はレストランを営業しています。新潟県でも、新潟市南区の月潟地区月潟村の旧月潟駅の駅舎を保存し、車両すら保存しているということで、そのような例があって、その中でも壊すという思いの強さみたいなもの、決断の重さみたいなものがあっても良いのかなと思います。これは、後からお話しします。例えば、月形への交通の変遷として、面白いと思ったのは、石狩川を外輪船で航行して来て、船着場から当時の樺戸集治監へ、その次の交通手段として鉄道が開通され、そこに月形駅舎が出来たことがあります。例えば、旧石狩月形駅が鉄道資料館になれば、町長のおっしゃる小・中・高への文教エリアの近くに、歴史伝承エリアとも言うべきものができると思います。曳家をしてでも、そのようなことをやるのかというところもあるのですが。私も道路は必要であると思っていますが、他にも駅ピアノでありませんけれど、ピアノ演奏やライブもできるサロンや町民が集まって、いろいろなサークルや焼き肉、お話しができるサロンといった様々な利用があるのではないか。また、自転車や徒歩で北海道を旅している人のお遍路さんではないですけれど、お接待の場にもなるのではないか。泊まらせてあげることもできるのではないか。そのような利用の発想みたいなものは、なかったのか。いや、あった上での解体なのかどうかということです。自分なりの妄想だったのですが、そのような部分での解体のイメージがあるべきではないかと考えています。これにつきましては、ここまでにしておきます。さて、先ほど、町長に答弁していただきました１番目の主要事業につきまして、質問させていただきたいと思いますが、地域拠点施設整備がありました。何度も出てくるのですが、月形町地域拠点施設整備等審議会の町への答申の中には、拠点施設の建物のイメージという項目がありまして、オープンな作り、見える部屋、平屋建て、公共施設らしくない洗練されたデザイン、公共施設イコールコンクリート造りの払拭という表記がありました。私たちに提示された今回の資料では、現校舎の活用ということで、コミュニティ活動の場とした図書館、公共的団体の事務室、会議室等の設置とありましたが、そのことについて、８月の全員協議会で町長が説明された時に、私のイメージは様々なテナントが入る雑然とした雑居ビルのイメージになってしまったのです。こんな建物を建てたら良いとか、あんな建物を建てたら良いというイメージを浮かべて、意見を出し合った先の審議会の答申から、現校舎の活用へとされたことについての町長の考えをお聞かせください。
答弁 町長 上坂 隆一
前の質問の私の思いの中でお話ししましたが、私の故郷である羽幌線の羽幌駅が廃線になった時は、まだ中学１年生でしたが、現在もターミナルとして現存しております。そのことも踏まえながら、決断させていただきました。また、地域拠点施設整備等審議会については、本当に大変なご苦労をかけ、これまでの町の審議会等ではない若い委員が、あるべき姿やゼロからの中で、真剣に討議をしていただき、それぞれの方向性をまとめ上げ、答申してくれたことについて、議員の皆さんには何度かこの審議会での審議の状況、そして、町民説明会での何人かの意見に対する、私たちが今、月形町の未来について、どのような形で審議をしているかをお話しさせていただきました。月形町の子どもたちに、私たちの後ろ姿をしっかり見せなければならないという思いで、一生懸命に審議をしてきたことを聞いて、感動して、そのことを重く受け止め、拠点施設の設置場所については、審議会の答申どおり小学校のグラウンドに設置しようと決心したところであります。一方で、教育長の答弁も含めまして、拠点施設をあそこに設置する前から生徒数や教育環境整備に当たって、どうしたら良いのかという議論が進められ、議員の皆さんも雨竜町や道外の先進地を視察もしているという中で、当面、今の建物については、１０年から１５年の耐用年数があることも含めて、地域拠点施設整備等審議会の皆さんが、いろいろ議論してくれた拠点施設の役割も含めて、当面、あそこを利活用することによって、このことが早期実現するし、多額の費用を掛けないでできるという中で、素案としてまとめ、皆さんにご提案申し上げています。そのような形の中から、今後、移転し、そのような形でスタートして以降、様子を見ながら改めて、今後の拠点施設の整備等についても、また皆さんと一緒に審議しながら、それらに基づいて、必要があれば新たな建物の建替え等について、１０年後、１５年後にあっても良いのではないかと思っています。これまでの私の認識では、一定程度の諮問、審議、答申をいただいて、その審議会の役割は終わるという形が、私のこれまでの経験では、そのような思いがありましたけれど、今言ったようなプロセスや経過、そして、私は、新しいまちづくりの拠点は、重要な課題であり、事業であると思っています。私は、１期目の立候補した時は道の駅について触れてきませんでしたけれど、拠点化の施設整備や在り方については、重要課題であると必要性等も含めて、そのことを町民の皆さんにも伝えて、説明してきました。そのような意味で、今般、再び、地域拠点施設整備等審議会を継続し、今後もこの拠点施設について、いろんなご意見、ご検討いただきたいということで、委員の方々を一部変更等して審議会を継続していますので、その方々の意見等をしっかり受け止めながら、皆さんと議論していきたい。そして、整備を進めていきたいと思っていますので、ご理解いただきたいと思います。
質問 議員 我妻 耕
議長、私の持ち時間が過ぎているのですが。
質問 議員 我妻 耕
他にもお金を使うことがある、それで使える施設があって、何年か後には考える余地があるということで、小学校の移転が何年か後、小学校を使ってから何年か後、それは先の長い話です。どうして答申されたことが変わってしまったのか、きっと審議会の方々の疑問でもあると思うのです。８月１８日の審議会の開催結果を見させていただいたのですが、町長が言った新しい審議会の第１回目の会議の中でも、審議会の委員から、「今期の審議会は答申するわけでもないのに目的は何か。審議会で協議した内容をどう生かすのか。」、「今日も審議会で集まっているが、意見を出しても何も反映されないのではないかと思っている。」、「ここで意見を述べて何かが変わることはないかもしれない。」とか、このようなことを審議会委員の皆さんから言われる審議会というのは、何なのかなという感じはします。つまり、６月定例会でも言いましたけれど、ＩＰ告知端末機での意見募集に対して、堂々と「意見をください。お願いします。」と言っている最後に、「採用されるわけではありません。」とバッサリと切り捨てるような言い回しをするのと何ら変わっていない気がしてならないです。すみません、まとめます。春から６月定例会もずっとそうですが、今回の主要事業の説明について、私は、モヤっとした頭で、何も入ってこないのです。どうしてなのかということが理解できなくて、消化不良と言うか、頭の中が混沌としているのですけれど、でも、分かったのです。私のせいばかりではありません。失礼ですけれど、町長の説明が混沌としていて、消化不良ではないかということです。準備が足りないということなのです。私が今日あえていろいろな例を挙げて、いろいろな例をお聞きして、町長にお尋ねした中で、町長が発言にその思いを乗せるならば、もっと情報を引き入れて、比較検討を己の中でして、だからこう判断、決断しましたということを言わなければ、私たちに通じないし、まして自分の思いを伝えるのに、いろいろな比較検討が行われてきているのかということについて、それを持った上でやらなければ、きっと、これからも私たちに通じることはないのではないかという気はします。道の駅的なもの、「的」では駄目なのです。月形町に道の駅は２つ造れないのですよね。造るのなら、本当に後悔しないものを造っていただきたいです。札沼線廃線につきまして、旧駅舎の解体、跡地についても、今日もそうですけれど、あの時、口にされていた苦渋の決断というものが伝わってこないのです。新聞報道によると、空知管内２４市町の観光では、月形町は１番下の２４番目になっているのです。担当課に対しても、考えが硬直しているのではないかというのが素直な意見です。結局、今回の主要事業は、はじめに漏れ聞こえてきたものとほぼ同じと感じます。６月の定例会で言った私たちの思いについて、それから、その後に伝えた私たちの思いについて、応えられていない気がします。だから、今回の一般質問で、こんなにたくさんの質問が出ているということを考えてください。本当に、これだけの発想なのですか。先ほど町長が、パソコン内で役場内全職員に対して意見募集をしたということをおっしゃられていましたけれど、若い職員の皆さんが、町長が言っている未来に期待の持てる新たなまちづくりを本当に感じられているかどうか。ここで、子どもを育てて１０年後、２０年後を引っ張っていく職員が、感じられているかどうかということが不安です。三笠高校のレストランの話ばかりではなくて、そのような若い発想が必要ではないかと考えます。拾い上げられていないのではないかと考えています。これは私の思いです。まとめれば、どうぞ、自分の言葉で、自分の思いで、だから皆楽公園に道の駅を造る、だから旧駅舎を解体する、それには、いろいろなことが自分の中に入っていて、初めて伝えられると思うので、その辺のところを乗せていただければ、もっと私たち町民に伝わるのではないかと、僭越ながら伝えさせていただきたいと思います。これは私の要望ですが、今回の皆楽公園のことで新聞報道が出まして、それについて私も町民にいろいろと話を聞いたのですが、その中に、「何もしないと思っていた町が、あのような計画を立ててくれたので期待しています。」とおっしゃった町民もいますので、是非、その思いを汲んで、本当に後世に残して、本当に私たちが自慢できるような道の駅、地域拠点施設を造り上げたいと私は思っています。そのために町長には協力しますし、一緒に考えていきたいと思います。以上で質問を終わります。