津別町議会 令和8年第1回定例会 2026年3月16日
持続可能な自治会活動への支援：自治会への財政支援
2026年3月16日、津別町議会の一般質問で、山田英孝議員が「持続可能な自治会活動への支援：自治会への財政支援」について質問し、住民企画課長 迫田久、町長 佐藤多一が答弁しました。
- 質問者
- 山田英孝 議員
- 答弁者
- 住民企画課長 迫田久、町長 佐藤多一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 5番 山田英孝
それと四つ目の財政的支援の関係であります。総額等の部分については了解をいたしました。施設の維持交付金の部分についても、それぞれ交付をされているということでありますが、もう一つ、この単位自治会への運営費の交付金の関係でいきましたら、現状 5,000 円プラス 2,000 円の戸数割といいますか、そういうふうな形で計算をされているというふうに聞いております。ある程度規模が大きい自治会については、こういった戸数掛ける 2,000 円でよろしいかなというふうには思っているんですけど、人口減少に伴って個数が減少している自治会にとっては、ますます、この均等割と思われるこの 5,000 円では、なかなか諸物価の高騰の中で運営が大変だといったお話も小さな所は聞いておりますし、かといって会費の値上げといった部分も、なかなかそこは提案もできづらいということで、聞いた自治会の中では、まずはコスト削減をしていくということで、役員の会長の手当から落としていくんだ、減額していくんだというようなことも聞いておりますし、あるいは― ５４ ―今、各総務部だとか青少年体育部だとか、そういう専門部も抱えておりますけど、専門部を合併して、役員数を減らして手当もその分減らしていくんだと、そんなふうに聞きました自治会も複数ありました。それで、この均等割でもあるこの 5,000 円という金額の根拠といいますか、これずっと多分、根拠というよりもずっと変わっていない金額だというふうに認識はしておりますけど、こうしたこの 5,000 円といわれるこの部分を拡充する考えの部分についてはないのか、まずその辺からお聞きをしたいと思います。
答弁 住民企画課長 迫田久
まず、その 5,000 円の根拠につきましては、ちょっと探したんですけども、なかなか見つからなかったというふうなところが事実です。実は、この金額でございますが、北見の定住自立圏の中でいきますと、北見市は除きまして、例えば美幌町さんでいけば総額ベースですけど美幌町さんの総額でいけば 383万円、あとは訓子町さんでいけば総額で 183 万 6,000 円、置戸町さんでいけば 150 万円というふうな形で、この本町でいくところの、その自治体への交付金というふうな形での数字だというふうに調査をさせていただきました。また、その中で今、議員ご指摘の均等割というふうなものでございますが、美幌町さんにおきましては各自治体の大きさごとにいろいろありますけども、２万 8,000 円から３万 4,000 円というふうな形での回答をいただいておりますが、これは逆に世帯割が 340 円だったりとか、訓子府町さんでいけば均等割がなくて、例えば活動費に 1,000円だったりとか、広報配付費に 320 円だったりとか、ということで１軒当たり 1,320円だったりとか、置戸町さんでいけば均等割２万 800 円の戸数割で 800 円というふうなところでいきますと、今、議員ご指摘のとおり、その均等割のほうでいけば若干低いのかなと思いますが、総額ベースを含めまして戸数でいけば決して他の近隣の町と、そう比較してもそんなに低いものではないのかなと思っておりますが、やはり戸数が減少していく中で、その均等割がないと厳しいですよねというふうなのは意見の中としてはあるかなと思いますが、それらにつきましても前段の質疑の中でお答えさせていただいたとおり、今後の小規模自治会の在り方含めまして、連合会等々のご意見をいただきながら、それらも含めての検討材料なのかなというふうに考えておりますの― ５５ ―で、よろしくお願いしたいと思います。以上です。
質問 5番 山田英孝
定住自立圏の町村の中では、報告があったとおり津別は結構高いといいますか、多く交付をされているといったことでありますが、やっぱり活動というか、そういう自治会になった歴史的な背景もあると思いますし、中でやっている活動、それぞれの比較をしてみないと、ただ金額だけではちょっとなんともならないのかなというふうに思っております。自治会によっては、自分たちの地域内の草刈りも自分でやっているだとか、いろんな生活環境も含めて取り組みをしている部分もあるので、金額だけでは何とも言えないのですが、ただ現状を、この活動の部分を今の活動をさらに縮小せざるを得ないというか、それはなんかあまりやりたくないというか、そうはさせたくないなというのを非常に思っております。答弁の中でも書いたとおり、この地域の中のそういう環境整備のほかにも、世代間交流だとか、そういった必要性も答弁の中で書いてありました。そこがやっぱり一番自治会の部分で大事なのかなというふうに思っておりますので、そういうコミュニティ、それがやっぱり壊れない程度の部分が、先ほど言ったように、この青写真の中でやっぱりそういう部分も、それはどのぐらいの経費を必要としているのかだとか、そういった部分も課長言われたとおり、今後の協議の中で、それらも含めて検討していただきたいというふうに思っております。その上で、５年後、10 年後になってくれば今の市街地区の中での自治会というのは、もっと地域は広くなるかもしれないんですけど、数はやっぱりもうちょっと合併したりして、そういう青写真になっていくのかなというふうに思うんですけど、その際に、例えばこのＡ自治会とＢ自治会が合併しますよといっても、なかなか知らない人も中にはいると思うんですけど、そういう意味では交流を深めたりだとか、合併する前に、やっぱりＡ自治会、Ｂ自治会で交流の場を持ったりだとか、そういったような形で、まずはお互いに顔見知りになっていこうというような、そういう形というのは必要かなというふうに思いますし、当然、自治会長なり役員の人たちとの協議の場というの― ５６ ―も必要になってくるというふうに思うのですが、そういうふうな、この再編を視野に入れた形での自治会再編交付金みたいな、そんな部分も考えてみてはどうかなというふうにも思っておりますけど、この辺で何か考えがありましたらお願いしたいと思います。
答弁 住民企画課長 迫田久
まず、現状でいきますと、先ほど山田議員からもあったとおり、一部自治会において合併協議が進んでおります。その中で、やはり地域が広くなるというふうなところでいけば、いろんな問題が生じているというふうなところもお聞きするわけでございますが、そういったものにつきましては行政の中で入りながら、こういった形がいいのではないかというところだったりとか、こういうふうな協議をしてくださいというのを、お願いをしているところでございます。先ほど言ったように、山田議員のお言葉を借りれば青写真というふうなところでございますが、ある一定程度の自治会の在り方なども、連合会と共有しながら少し考え、検討していかないといけないかなというふうに思っております。その中で、やはりコミュニティですから、要は対話だったりとか、会話があってはじめてのコミュニティだというふうに私も考えるところでございます。その中で必要があれば、自治会連合会とも協議をしていく必要もあると思いますが、検討もしないといけないかなというふうに思っておりますが、今の段階におきますと、現状進んでいる合併の協議の中でいきますと、そういったものも例えば仲良くといいますか、十分協議をしていただきながら進んでいるのかなというふうな現状もございますので、今の中でいけば、ちょっと、そういった合併交付金というふうなものも、先ほどからありましたとおり、要は全体をどうするのかというふうなところの中で必要性があれば検討させていただくというふうなところなのかなと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
質問 5番 山田英孝
〔登壇〕 ぜひ、その部分で検討をお願いしたいと思います。それともう一つ、この自治会の役員の方の負担軽減といいますか、これからの時代なので、特に若い方にも、この自治会活動に参画をして、役員として入ってもらうと― ５７ ―いう部分でいけば、自治会のデジタル化といった部分も考えていかなければならない課題かなというふうにも思っております。ＬＩＮＥによる回覧板だとか、津別は高齢化が高いので、それを使えない人たちの手当てもまた一方では必要だというのも十分認識をしながらも、そういった例えば役員会議のオンライン化だとか、自治会会計のデジタル化だとか、ある程度この自治会活動をセットで行えるようなアプリというんでしょうか、そういうのを町でつくって、それを自治会に貸し出しするだとか、そういうのもこれからの時代の中で役員の負担軽減という中では、考えていく課題かなというふうに思っておりますので、これは回答はいらないので、自治会の協議の場があったら、それも含めて話していただければなというふうに思っております。あと、自治会長さんと話をしている中で、今回の活動支援とはちょっと別な部分になるんですけど、各自治会の中に高齢者の方も利用できる寿の家があると思うんですけど、特に、この寿の家の利活用の部分で、今、物価高騰だとか、なかなか経費がかさむということで、例えば葬儀だとか、あるいは法事だとか、そういった形の中でこの寿の家を使えないだろうかというようなことで、町にも多分相談に行った経緯もあるのかなというふうに思いますけど、今、葬儀も本当に家族葬といいますか、そういった部分が非常に多くなって、美幌だとか北見のそういった葬儀会場を利用されている方も多くなってきておりますけど、なかなか経費的にその部分が大変だといった形の中では、町民会館もあるんですけど、町民会館はちょっと、そこまで広くなくてもいいというようなことで、広さ的には地域の中にある寿の家の広さがちょうどいいんだといったお話も聞いております。質問の内容とは少し離れるんですけど、この辺も使用料だとか、そんなふうな、そこは想定していないので、使うとなれば使用料の条例をつくったりだとか、そういったようなことも必要になってくると思うんですけど、考え方として、これからそういった人数がだんだん少なくなって葬儀自体も小規模に自治体に対応できるように、そうした会館を使うという考えの部分については、もし考えがあればお聞きしたいというふうに思っています。
答弁 住民企画課長 迫田久
まず、その地域にある寿の家の現状につきましては、議員がお話ししていただいたとおり、今はそういった料金体系のものにはなっており― ５８ ―ませんし、そういった活動に使うことはできないというふうなところでございます。また、後段のほうにありました町民会館のお話をしていただきましたが、町民会館は広いのではないかというふうなところでございまして、実は和室だけの料金設定もさせていただいておりますので、今そういったところの活用についてご相談にきている自治会のほうには、ご回答していきたいかなと思っておりますし、特に今後、その会員数が少なくなり、家族葬が頻繁になるというふうな関係でいけば、そもそも寿の家自体の活用の方法についてもどうなのかなというところも考えないといけないところになっております。現状でいけば、やはりそういったところの葬儀の対応をできるように、町のほうとしては町民会館、大規模なものでいけばホール、小規模なものでいけば和室というような形で料金設定をさせていただいておりますし、仮に、これがその活用範囲を町の施設を広げるというふうになれば、地域のそれら以外の施設、特にお寺さんとかというふうなところへの配慮も必要だというふうに考えざるを得ないというふうなところもございますし、そうなると、やはり現状のものを今は活用していただきたいというところでございます。これが繰り返しになりますが、先ほど来、地域の再編というふうなところになった時に、テーマとしてみなさんのほうから強く要望があれば検討はせざるを得ないかなと思いますが、現状としては町民会館の和室のほうを活用していただきたいというふうに思っています。当然のことながら、このものにつきましても、それこそ地域として、ほかの自治会としてどういうふうに取り扱っているかというのを研究してまいりますが、現状のところでいけば、そういう考えでございます。以上です。
質問 5番 山田英孝
〔登壇〕 使用するには、いろんな課題があるというのは認識をいたしました。ただ、全ての寿の家を使うというよりも、例えば無い地区は、それじゃあ使えないのかという話にもなってしまうので、使うとすれば何箇所か町の中で使える寿の家はここですよというふうな、そういう場所を決めながら、決まれば、― ５９ ―ほかの地区の人でも利用できるというような、そのような考えというか、部分がいいのかなというふうに思いますけど、ただ、この人口がどんどん減っていく中で、あるいは高齢になっている住民の人がどんどんどんどん増えていく中で、やはり経費をかけないで葬儀を済ませたいという方も確実にこれから増えてくるというようなことを考えると、ちょうど寿の家は台所というか炊事場もすぐ隣にあるというようなこともあって、使い勝手は良いというのは非常にそうだなというふうに思っておりますので、検討といいますか、そういった各地域の声も聞きながら、検討できる部分は検討を進めていっていただければなというふうに思っております。いろいろお話をしてきましたけど、やっぱり自治会活動の必要性というのは、町も同じようにその必要性を感じているという部分は共通認識として持っているかなというふうにも思っております。それで、ぜひ、この部分について、やっぱり必要なんだけど、そういう課題を抱えているといった部分を、どのように解決をしていくのかという部分は、やっぱりそれぞれの当事者同士がきちんとした場で話し合いを継続していくというようなことが必要だと思いますので、総合計画の外部評価で書いてあったように、これからの自治会活動、これからの行政活動をどのように見直していくのかといった部分での協議の場を持っていただきたいというふうに思っております。あと今回、町の中の自治会長さんに聞いていくと、本当に住民満足度調査だとか、あるいはまちづくり懇談会でもそうだと思うんですけど、やっぱり個別に聞くと、その自治会長として町民の人から「置き雪をなんとかしてくれ」とか、あるいは「身寄りのない高齢者の人の部分、ちょっと見守りはなんとかならんのか」だとか、いろんな形で会長さんの所に行っているんだなというのもよくわかったというか、あります。それで災害が起きたらどうするんだというようなことで、課題となっている避難行動要支援者の名簿だとか、やっぱり気にしている自治会長さんは自治会がやらなければならない課題だという、そういう認識のもとでそうした課題等について町民の皆さんと向き合っているんだなというのも感じたところでありますので、ぜひ、そうした活動が継続して行えるような体制づくりを町と一緒になって自治会活動が継続できるような形での取り組みをお願いいたしまして、私のほうからの質問を終わらせていただ― ６０ ―きます。町長のほうからコメントありましたら、お願いします。
答弁 町長 佐藤多一
いろいろご意見いただきまして。大変ありがとうございます。少子高齢化の中で、いろんな問題が自治会の中でも発生しているということで、例えば１回目の答弁でもお話しさせていただきましたけど、広報の配付もなかなかままならないという状況も幾つかの自治会の中でもあるというふうに聞いています。これはオホーツク管内の中でも、もう幾つかの町村ではそこら辺はすっかり割り切っていると言ったらいいんでしょうか、もう広報は公共施設に置くのみということで、個別の配付はしないという、そういう所も大きな町になってくると、そういうパターンをとっているという所が町村長の意見交換の中でも出てきた。ここでもそうしているんだというものも聞いたりいろいろしているところです。少なくなってくると、自治会の合併、再編というのも出てきて、今回、一つ自治会が合併するような形で進められているところですけれども、ちょうど山田議員さんの前の質問にもあった、達美地区の福祉施設のあの周辺の話でちょうど合併が出てくるんですけれども、ちょうどケアハウスの理事長の自宅へ行っていろいろ話したことをお話ししましたけれども、その中でひょんなことから自治会の話にもなりまして、あそこは年間 8,000 円の会費だそうですけれども、自治会にケアハウスも入っているんですけれども、合併にあたって新しい所に入るかどうかという、その条件というんですかね、考慮してもらいたいという中で、実際に 8,000 円を払っているんだけれども、具体的な活動には一切参加していないということなので、ただ、入ることにはしたいと。だけど半分にしてくれと。4,000 円にしてくれという話で今やっているんだというような話も伺って、そういう話もしているんだというお話も伺ったところです。また、例えば上最上とか下最上なんかも、特に上のほうなんかに行くと、もう３戸です。いずれは今の年齢からいくと一番奥の方１人しか若者といえばいませんので、ちょっと困難な状況になってきました。これはもう懇談会でも出ていたんですけれども、「１人でもやっぱり町長あれですかね、俺会長やって、会計やらんとならんだろうか」と言うから、「いや、そういうことにはならないですよ」ということで、普通に考― ６１ ―えれば下最上と合併してくると。だけど相当距離が今度出てくるんですよね。そこら辺は、今はまだ若いから対応できるかというふうに思いますけれども、鍵はやっぱり山田議員さんおっしゃっていたとおり、これからＤＸ化、これがやっぱり力になってくるんだろうなというふうに思います。自治会活動、今までの流れでずっとやって、次やる人がそれを踏襲しなくちゃならないという責任感と、それから会の任務の重さというんですか、それにやっぱり圧倒されて、なかなか「いいよ」という返事をしにくいという、そういうこともあるんだというふうに思います。つながりというのは、住んでいてなければ非常に寂しいものだというふうに思いますけど、また一方で強いつながりというのは、何て言いますか、その人を窮屈にしていくという側面もあるというふうに思います。そういうところの頃合いというのも、これからある意味緩やかな組織というか、会というか、そういうものを意識して進めていく必要があるのかな。これはもう前からそうなんだからということで、絶対これはやってもらわなくちゃならないんだということになると、なかなかなり手がきつくなって、その中間にＤＸが入ってくると、そこの部分の解決の一つの方法になっていくかなというふうに感じているところです。また、葬儀会場等の話も出たところですけれども、これは懇談会にも自治会長さん来ていますので出ていましたけれども、やっぱり費用の面で、できればそういう会館だとか、寿の家だとかを使わせてもらえればということなんですけれども、そもそも例えば相生なんかを見ると、やっぱり葬儀をする担い手がいなくなってきたということで、それは住んでいる方が自覚を持って、みんなにも迷惑をかけられないからということで既製の北見や美幌のそういう葬儀会社と契約をして、いざという時にということで進めてきた結果があるかと思います。それが費用負担がなかなか大変になってきているので、なんとかそういう安上がりでできる場所というふうに出されてきたんだというふうに思いますけれども、それは当然検討もしなくちゃならないと思いますけれども、一方でお寺さんの会場というか、お寺を使うというのは、昔はそれが当たり前の話でしたので、そこは合葬墓をつくった時と同じように、そういう方向で考えているんだけれどもということは町内の住職の方ともお話をする必要があるのかなというふうに思います。それがＯＫとなった場合でも、やはり人手、お葬式をやってく― ６２ ―れる人たちがなかなか少なくなってきているという現状の中で、これは懇談会にも出ていたんですけれども、これは、いずれ話をもってくるようになるかもしれないですけれども、山田議員さんというよりも社会福祉協議会の会長さんに、この葬儀は社会福祉協議会でできないだろうかという意見も懇談会の中では出ていました。それをやってくれると非常にありがたいというお話も出ていたんですけれども、これは現有の職員数の中で可能なのかどうなのかという、ちょっとそういうシビアなお話も今後出てくるのかなというふうに思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。