小・中学生の不登校について

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件についてお尋ねします。まず教育長のほうになんですが、年々、全国的に増加傾向にある、小・中学生の不登校について、去る 11 月 22 日ですけども増加する傾向にある中で、文部科学大臣のあべ俊子大臣が不登校の児童生徒、保護者に対して大臣メッセージを発出したというようなことがありました。そういう中で、今、津別町の状況がどうなっているかということをお尋ねしたいと思います。もう一つは、不登校になった子のサポート体制についてお尋ねしたいと思います。― １８ ―以上、よろしくお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、教育長のほうから不登校の児童生徒の数ということで、実態についてお話があったところですけれども、ここでは７日以上ということで、俗に言う不登校という定義みたいのがあるようなんですけれども、そこまで深刻にはなっていないのかなというふうな気もするのですけども、問題なのは、今は大丈夫でもというか、いつ我が子が不登校になるかわからないような社会情勢であるというようなことも言われておりますので、現状、不登校の子も登校してもらって、別な所で通常の学級ではなく授業をしているというようなお話も今あったわけですけども、原因みたいなものを調査しているのかどうか、お尋ねしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 不登校傾向にあるということなので、全国の数字だったかと思いますが、あまりまだ深刻な、俗に社会一般的に言われているような不登校の子はいないのか、いるのかちょっとはっきりわからないんですけど、全国の統計資料によると、今、私の手元でというか調べて、不登校になる要因というんですか、そういうのはちょっと答弁の中にもあったような気もするんですけども、やる気が全く出ない、なんとなくダラダラしちゃって登校時間に起きられないとか、そんなようなことだとか、うつ状態になっているとか、あと発達障がいというようなのが一般的であるというふうに言われているようです。これは要因の大きいものが言われているところなんですが、その不登校が家庭に対して影響も及ぼしているというようなことも出ておりました。子どもが不登校になったために、親が仕事をやめると、大変な状況ではそのようなところも出てきているように思っているんですけれども、全てが学校一つでできる問題でもないし、なんて言うんですか、サポートする教育相談員等、津別町では結構、小学校に関しては人の配置、子どもたちに十分というとちょっと語弊があるかもしれないんですけども、それぞれの分野でかなりの人を、先生方やサポートする先生を配置しているかなというふうに思っていて、これに対してさら― ２０ ―にということではないんですけれども、いつ、どんな形で不登校というか、一般的に言われる不登校になる子どもが出てくる可能性があるというようなことが言われていて、毎年、毎年調査をすると、少しずつ少しずつ増加傾向にあるというのが文科省なんかでも懸念しているところであります。何て言うんですか、もう一つなかなか調べるということも難しいかもしれないんですけども、不登校になっている親御さんというか、お母さん、保護者に対してのサポートみたいのがあるのか、もしあるのであれば、どんなような手当てをされているのか教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 小学校については、あまり深刻であるとか、ないとかというのを決めつけてしまうことは難しいと思いますけども、以前にも不登― ２１ ―校と文科省の方針みたいなのは無理をさせない、休みたければゆっくり家庭で休んでもいいみたいなような話も聞いたことがあったんですけども、それが中学校に行くと、そういう感じで何ていうのか、子どもの好きなようにというのはおかしいのですけども、そういうことでずっとしていくと、中学生になると結構大変な数になるのかなと。同じぐらいの小学校でも中学校でも、現在、数字で言えば同じぐらいなんですけど、深刻の度合いというか、そういうのはやっぱり高学年に、あるいは中学校に行くにつれて高くなっているというのは、もうちょっと踏み込んだ何か手当てがあるのかどうか研究をしていただいて、子どもが学ぶ期間はそんなに長くない、学校という中で学ぶ期間というのは年齢的にも限られています。今は大人になってからでも中学校に通えたりとか、フリースクールがあったり、いろんな選択肢がたくさんあるんですけれども、なかなかそういう選択肢といっても管内的には北見に夜間中学というのがあって、こういうのがありますというようなポスターを頼まれて貼るということもあるんですけども、そこに通っている人たちと、現在の不登校というのがちょっと違うんじゃないかなという気もするんですけれども、そんなようなところを注視して、できるだけ健康体で学校に通えるような環境をつくっていただければなと思います。親の力もかなりあると思いますので、全体的にいつでも不登校になり得るというような恐ろしい話も出たり、読んだりするんですけども、それはやっぱり毎日の生活や何かで、朝が起きられなくダラダラと行ってしまって、原因の一つにはスマホだとかゲームだとか、ここにはいろいろあるようなんですけれども、やはり規律正しいというか、そういうようなことを、今、不登校の子の親だけに言うんじゃなくて、全体的に何かさらっとこんなような傾向にあり、もっと学校に通いやすいような環境をつくるというか、そういうことも家庭では大切ですよというのは、私が言うまでもなくもうされていることだろうと思いますけども、決して言い過ぎるということはないんじゃないかなというふうな気持ち、ただ人を、そこの点だけに向かって言うといろんな問題が生じるかなというふうに思いますので、小学生って今こんなような感じでいて、こんなところが問題になっているようだみたいなことなんかもお知らせするというか、そんなことも大事かなというふうに思いますので、その辺のところも学校と話をされて、そんなにたくさんいる子どもの数ではないので、津別町で学ぶ子どもたちという― ２２ ―のは、こういう問題にならないような形で進んでいければなというふうに思います。次の、不登校になっている子どもたちへのサポート体制というようなことでお聞きしました。いろんな準備をしても、本人が例えばさっきあったんですけど、ドリルだとかこういう方法もあるとか言ったりしても、本人がやらなければ、なかなかそうだというふうにはならないと思うんですけども、子どもたちに１人１台タブレットで学習できるような状況になっていて、その辺のところは積極的に、ちょっとこれだけではわからないんですけども、ただ、そういうリモートだとかそういう学習でなく対面がいいよというような話もしながら、遅れをとらないようにしていかなきゃいけないかなというふうに思いますので、もうちょっと詳しく、休んでいる子どもたちの学習支援のあり方としていくつか出ていましたけど、今、全員に持たせているものなんかの活用というようなことで、より具体的なもので把握しているものがあれば教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 増えていく状況にある不登校について、今お聞きしたんですけれども、津別町に関しては、道教委でもいろんないつでも相談できるような体制をとっているというふうなことが言われているようなんですが、今、教育長から、個々にこんなような対応をしているというようなことで、やっぱり一番は子どもたちの行けないというか学校に登校できないような気持ちの原因を、何となく見つけ出しというか、そしてその子にあった形で登校ができるようにしていくということなんだろうというふうに思います。今お尋ねしたところでは、かなりな部分でされているのかなというふうに聞こえてきました。ただやっぱり大きいということじゃないけど、不登校の子が行っているいろんな学校の様子やなにかがテレビ等で報道されたりするような場面もあって、そこだと本当にのびのびというかはわからないんですけども、いろんな形で普通の学校には行けなかったけども、ここなら行けるというふうに、別な部分に行っている子もいるように思います。そういう選択肢が近くにないので、どんなふうにして補うかというふうなことになったときに、先ほどおっしゃったような個別にいろんな、俗に言う手を変え品を変えしてなんとかというふうなことをされているようなことをうかがいましたので、その線に向かってというか進めていってもらいたいと思いました。行かない子に、私はもっとタブレットとかそういうようなものが、もっともっと活用されているのかなというふうに思ったんですけども、実態としてはそうではない、まさかそういう環境に家庭がないということではないのかなというふうに思ったんですけども、十分家庭でも使えるような状況に登校している子どもたちの家庭はそうであるというふうに思われています。ちょっと調べていくと、なかなか経済的にそこまでできないというようなところに― ２４ ―は、就学援助というんですか、その項目の中にＷｉ-Ｆｉ環境を整えるような、全額ではないと思いますけど、そういうことをしているところもあるようなことを見かけたので、もしそういう環境にない、学校ではできるんだけど、家庭では使えなかったというのがそういう原因でないというふうに、もしあるんだったら別な方法を考えてもらいたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ちょっと懸念していたようなところの質問の答弁としては、ほぼ満足がいけるような形かなと。対応の仕方についてそんなふうに感じましたので、引き続き、一人一人の子どもたちを大切にする教育というか、学校であってほしいなというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。何か特別されたことがあればお聞きして、無ければ次に移りたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 二つ目の質問を町長にしたいと思います。高齢化社会のデジタル化に伴いインターネット等の情報通信技術ＩＣＴを利用できる人と、利用できない人との間にもたらされる格差、あまり言葉は好きじゃないんですけども格差が問題視されています。問題解決に向け、高齢者がいつでも相談できる窓口環境を整えることが大事じゃないかなというふうに考えております。窓口を設ける考えはあるのかないのかというのをまず１点聞きたいと思います。よろしくお願いします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 町でいろんな話のたびにホームページを見てくださいというようなのが結構多くなって、その言葉にホームページまでたどり着くのが大変というような声もあったりとか、確かに毎年、長期間じゃないんですけどもスマホ教室を実施しているのも承知はしています。今回のチラシ、これも広報か何かに入っていたのかと思いますけども、こういうのもやって、この便利さを皆さんにというような動きであるということは違いないんだと思うんです。ただ、なんというか残り少ないんだと思うんです。多分、そういう恩恵にというか、あたっていない人というか、現実にまだスマホでない方もいらっしゃいます。その方の話、同世代みたいなものなんですけども、聞くと便利さというのがわかっていないみたいなんです。こういう教室とかになると、一定のレベルにあわせて進んでいくみたいなことになるからそうなのかどうかわからないんですけども、私は、こういう講座を何月何日何時から行いますというよりも、もっと違ったやり方があるんじゃないかと。高齢者の集まるようなサロンだとか、例えば寿大学だとか、老人クラブと、そこでやりたくないというふうに言われればそれまでなんですけども、津別町ではサイネージだとか広報だとか、病院だとかにもあるし、さんさん館にもあるし、今、銀行にも置いてあるようなので、ちょっと時間がある人は、そこから情報を仕入れるということもあるかと思いますけども、何ていうかもう既にそれは私は無理みたいな感じになっている人もいるので、そんなにたくさんの高齢化率が高いとはいいながらも、頭数にするとそんなに多い数じゃないし、この持たない人とかこういう人は、必要ないというふうに言い切っている、それは国かなにかで調べたら 90％ぐらいは必要ないからいいんだよと言― ２７ ―っている、持たない高齢者の中ではそんなふうな話もあるのは事実ですけども、にもましてデジタル化、デジタル化と一方では言われて、もう各家庭にもＷｉ-Ｆｉがね 99点何パーセントぐらいまでを国はデジタル庁か総務省かどこかで言っているみたいなんです。そうすると、ここで生活していく上で必要なことであれば、やっぱりもうちょっと細かく、本当に便利なものに触れる機会をもっと、あまりハードルを高くしないで知ってもらう機会というのがあったらいいかなというふうに私は思って、今回ちょっと情報格差というふうに言ったんですけど、でも持っている人と持たない人と、サイネージを見る人と、見ない人とか、あるいはネット環境があって何でも自分でサッと調べられる人、そうでない人というのは、わずかな差があるのかなと。あと災害やなにかの時でも、すばやく個人で情報を入れられるというのは、ものすごくちゃんと使っていけば便利なものに違いない、そういうようなことを噛み砕いてというか、できる場があればいいかなというふうに思っています。今、休憩のところでもちらっとここの辺の話を聞いたんですけども、うちの誰々は、もうカタカナで一つ、二つ言われると拒絶反応を示しちゃって、もうそれより先に行かないというようなのが高齢者全部じゃありませんけども、一部かもしれない、カタカナ言葉に慣れていないのが矢継ぎ早にどんどんどんどん言われてしまうととてもできない、そういう人を行政がサポートするのかというと、それはそうでないかもしれないというふうに実は思う部分もあるんですけれども、でも、こういう時代になったということなので、大げさに言えばＳＤＧＳなんかでは、誰ひとり取り残さないとか言っているので、それがその言葉がそっくり当てはまるかどうかはわかりませんけども、あとわずか、まだできる人がその利便性というかそういうことを知らないで、こういう講座があっても、もう無理というふうに決めている、そういうところになんかそうでなくて、例えば今、人がそんなに人的にいつでもどうぞというふうにウェルカムみたいな感じにはなっていないにしても、相談に応じる窓口が定期的にというか、短い時間であるというふうなことになれば、もうちょっと違ってくるんじゃないかなというふうに思います。具体的にはというか、ウッドリームだとか、それから今できたサツドラの横の公共スペースみたいのがありますよね。そこに毎日じゃなくても、ちょっと対応できる人がいれば、あまり堅苦しく今日は何とか講座に行くというようなことでなく、触れていって、そ― ２８ ―ういう情報やなんかを自分でキャッチできるようになるのではないかなというふうに思うんですが、どんなふうにお考えでしょうか。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、答弁の最後のところで微笑ましい話も図書館での一コマを聞いたんですけども、確かに満足度調査をすればスマートフォンというか所有者というか、どんどんどんどん増えてきているのは事実だと思います。せっかくたくさんの機能があるのにカメラと電話だけとかそういうふうになっているので、段階というか、要は宝の持ちぐされみたいな、私もそんなに全部ができるわけじゃないんですけども、いろいろ教えてもらっていると、こんなこともできる、あんなこともできるというようなことで、便利さというのもありましたけど、タイミングよく教えてもらっても１年に１回か２回しか使わないとまた忘れるということがあるんですけれども、やっぱり本来、使い勝手の良いものであるというような、いろんな段階があって、利用のレベルもあるというようなことをちょっと調べると書いてありました。一段階目は通話、ただ話ができればいい、あとカメラで写すとか、２段階目になるとＬＩＮＥができるとか、そしてコミュニケーションができるようになっていくのが２段階目で、３段階目、さっきそこで話しているのをちょっと耳にしたんですけど、アプリを入れられる。４段階目で決済ができるという、こう段階を経ているようです。どこかでやっているというのを読んだんじゃないんですけども、どういうことなのかなと、自分でもいろんな機能がたくさんあるけど、どの辺までいけるかな― ３０ ―というふうに思ったときに、やっぱり、せっかくスマホを使おうというふうに思ったときに、聞く場というか相談の場がないというのは非常に、買ったところでと言ってもなかなか難しいかもしれないので、図書館でもこんなような利用をしていたというようなことを、何気なく図書館の利用について、この間、高校生とか中学生が、おじいちゃんやおばあちゃんにこんなふうなことで教えていましたよなんていうのも、ここで津別じゃなきゃできないかもしれない、都会に行って話しかけるのもどうかというようなところで、そうはいかないので、それは小さな町の顔の見える、人口全部の顔がわかるわけじゃないんですけども、そういうほのぼのとした、あったかいようなものもお知らせしてもらうと、今度行ったときに誰かいたら教えてもらおうかなというような人も出てくると、そこでまた世代間の交流だとか、そしてスマホのレベルを一つ上げるというようなこともできるかなというふうに思うので、やり方はいっぱいあると思います。せっかく持っている人たちが複数の機能を使えるような手立てを、いろんな角度でされたらいいかなというふうに思いますので、聞ける人がいるということで非常に助かっている部分があります。なかなかすぐ聞ける人がそばにいる、いないというようなこともあるので、やっぱりこういう時代になってきているということを踏まえて、やっぱりいつでもどこでもじゃないんですけども、そういう感覚で町民全体のスマートフォンに対するレベルが上がるようなことをやっていただきたいなというふうに思っています。さらに何かありましたら、お答えをいただいて、なければテーマがそんなにたくさんじゃないので、実態とお願いというようなことであるので、終わりにしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 聞く人、聞きたい人、その場所等いろいろあると思いますので、今一番やれることを選んでいただいて、進めていっていただければなと思います。確かにスマホ自体はもうびっくりするような値段になっているようなので、簡単にはいかないかもしれませんけれども、国の方針みたいなのがそういうようなことで、いかにも持たないと、そういうパソコンだとか、タブレットだとか、そういうところから情報を瞬時に得られるような生活でないと困るような話も、数字も出ていたりするので、そこだけポッと見ちゃうと、取り残されてしまうかなというふうな不安も出てくるんじゃないかと思います。不安があったり、それから購入時にはかなりの費用がかかると。いろんなことで、その中で個人が判断することだろうとは思います。判断して持った人に対しては、せっかくあるのに使わないのはもったいないということで、それをいろんなハードルを上げない中で、少しずつ町民の人の使うためのレベルみたいなのも上がり、災害時なんかはすごく便利な情報の手段であるというふうに言われているので、その辺のところも、それと今までどおり紙媒体だとか、広報だとか、サイネージだとか、いっぱい確かに得ようと思えば同じぐらいの、個人でしなくてもいいぐらいの情報が町からは出されているのも承知していますので、その時にあったというか、一番タイムリーな情報の発信の仕方というのをこれからも研究をしていた― ３２ ―だきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。終わります。ありがとうございました。