今後のクマ対策について

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告をさせていただきました項目につき質問をはじめさせていただければと思います。― ２１ ―質問事項といたしましては、今後のクマ対策についてということでございます。今年は、全国的にクマの目撃情報が大変多く、北海道においても例外ではございません。北海道警察本部の集計によりますと、９月の時点で目撃情報は 3,000 件を超えており、過去最高のペースになっております。人的被害は９名となっております。津別町では、10 月 12 日に市街地で目撃情報が寄せられ、決して他人ごとではないと感じているところでございます。そこで、次の点についてお伺いをさせていただければと思います。一つ目、津別町における過去５年間の目撃情報の数及び被害額はどのようになっていますでしょうか。二つ目、津別猟友会の人数はどのように推移をしているのでしょうか。３点目、町では令和３年４月より、「津別町狩猟免許等取得支援」を行っておりますけれども、現在までの利用人数は何人でしょうか。４点目、市街地にクマが出没した場合、町としてのマニュアルはあるのかどうかお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 今回は今後のクマ対策についてということでございまして、前段でも申し上げましたとおり、今年は全国的に非常に熊の出没が大変多くて、北海道でも 12 月に入ってもなお報道が続いているような状態になっておりまして、原因はさまざまに分析されてはおりますが、えさが山で足りないんじゃないかとか、山と人が住む所の地域が曖昧になっているせいではないかとか、いろいろお話はございますけれども、いずれにいたしましても、そこに人が住んでいるということになれば、やはり対応策を講じていかなければならないのではないかなと思います。普通、クマはやはり冬は冬眠するんですけれども、なぜこの 12 月にお話をさせていただこうかなと思ったかといいますと、有名な三毛別のクマ事件を出すまでもなく、冬でも、いわゆる「穴持たず」と呼ばれるクマがいたりとか、今年は非常にそういう懸念もありますことと、あと予算の関係でお金のかかることだったら、やはり 12 月がギリギリのタイミングなのかなというのもありましたので、今回お話しさせていただこうかなと思いまして取り上げさせていただきました。今、１番目の質問で被害状況のほうをお伺いいたしまして、全道のトレンドからす― ２３ ―ると、津別町はどちらかといえば落ち着いているのかなという気はいたします。しかしながら被害のほうは継続して出ておりまして、やはりこうなりますとクマが出てきた場合には、麻酔銃というのは使えないわけでありますから、北海道の猟友会のホームページを見ますと、なぜクマに麻酔銃が使えないのかというような解説等も載っておりまして、そういったところを考えますと、やはりいざとなればハンター、猟友会の方にお願いするしかないのかなというようなところは感じているわけでございます。このさまざまな状況を踏まえまして、やはり頼ることになろうかと思いますけれども、津別のハンターは先ほども言いましたけれども、少し持ち直しているのかなという印象もありますので、少しありがたいなと思うところではございますが、現在の猟友会の人数 37 名と今お伺いしましたけれども、わかっていれば教えていただきたいのですが、その中で実際に捕獲をできるハンターというのは津別には何名ぐらいいらっしゃるのか、わかっていれば教えていただきたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 全道のハンターの数を見ますと、大体ピーク時には約２万名いらっしゃいまして、現在、全道で大体 5,000 名といわれておりますので、大体ピーク時の４分の１ということで、ハンターの数というのは確実に減っているなというのはございます。それと、あとオホーツクの振興局内ですけれども、この辺の管内で猟友会の数というのはホームページにも出ておりますけれども、オホーツク総合振興局内では会員数だけでいうと多分津別は上から４番目なのかなと、一番多いのが網走、２番目が斜里、３番目が興部なのかなと思うんですが、その次ぐらいに津別町というのはハンターが― ２４ ―充実しているのかなと。ライフルを所持されている方が 17 名ということで、これは一概に森林の面積ですとか生息数等にもよりますので、これが多い、少ないというのは一概には言えないところがあるとは思うのですけれども、今、町長もおっしゃっていましたが、これ技術の継承をしていかなければいけないと、クマの猟というのはすぐできるようなものではないですし、私もちょっと勘違いしておりましたが、免許を取ればライフルを持つことができれば、すぐ行けるのかなというとそうでもないということで、いろんなお話を聞いているとかなりの経験、それとテクニックが非常に必要だということでございます。ほかの自治体の一つの例なんですけれども、技術の継承のために取り組んでいる自治体というところもございます。一つの例ですが、三笠市なんですが、こちらのほうは地域おこし協力隊の方が現在ハンターとして活動をされております。この方は名古屋で生まれ育ってという方ですけれども、ただ大学のほうが江別市の酪農学園大学を出られて、そこでハンターになろうと、地域の住民の力になろうということで決意をされて、今は技術習得に心血を注いでいるという方が実際におられます。この技術継承のために自治体がコミットをしていくという例もこのように出てきているわけなんですが、そこでお伺いしたいと思うのですけれども、津別町は、このような取り組み、ハンターの育成ですとか技術の継承等で自治体がコミットをしていくというようなお考えはないのかお伺いさせていただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 それでは３番目の狩猟免許等の取得の支援についても追加で質問をさせていただければと思うんですが、先ほど町長のご答弁のほうで― ２６ ―ハンターの育成ですとか鉛の弾の懸念ですとかそういったようなことはやはりあるので、道のほうにも要請を出したらいいんじゃないかというような話になっているというようなお話もございましたけれども、道のほうでも少し予算という意味では動きがありまして、先月の 28 日の道の定例会のほうで、一般会計の補正予算 107 億円余りを審議されておりまして、その中で、この中には被害が相次いでいるクマの駆除を推進しようと道が初めてハンターへの支援策を盛り込みました。具体的には、来年２月以降、冬眠中のクマなどを駆除する春期管理捕獲を進めるため、ハンターの出動経費ですとか報奨金のほか、弾薬など必要な資材、それにハンターを育成するための研修など、市町村が行う支援策を補助する費用に 1,500 万円を計上しました。道がハンターの支援に舵を切った背景には、クマによる被害が過去最悪のペースで増え続けていることがあります。昨年度ヒグマによる道内の農作物への被害額は２億 7,100 万円と前年より 900 万円増加しているというニュースが出ておりました。このことと津別町が行っている取得支援の関係というのは、少し私にはわからないところもあるのですが、津別町が取得支援を行っている経費の内容を見ますと、狩猟免許予備講習の費用ですとか、そういう講習の費用と、あとは申請の手数料ですとか、あと一番下のほうに医師の診断書等ということで出ていますけれども、内容としてはそういったことが主になっている補助なのかなというふうに思います。そこで町の考えをお聞かせいただければと思うんですけれども、この支援についての拡充の考えはないのでしょうか。例えば、道は先ほどお話ししたとおり弾薬ですとかその他、これは個人というよりも支援をしている市町村をさらに道がバックアップするという形だとは思うんですけれども、町のこの支援策の拡充という考えは、今、町にあるのかどうかお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 駆除等の奨励金は私も見させていただきまして、津別はクマ１頭５万円だったかなと思うんですけれども、ペアで２頭を一度に駆除すると２頭目は３万円だったかなという感じです。ただ、この金額等に関しては、ほかの自治体と比べたときに、ほかの自治体も何件か見させていただきましたけれども、津別の基準というのは決して低くはなく、金額自体は概ねそうなんだろうなというような感想はもったところです。ただ来年以降、今年非常に、もう何度も言っておりますとおり目撃情報等が多くて、北海道も非常に多いものですから、来年以降でまた状況がかわってきたら、そこはそこでまたその時に検討をしていただければなと思いますので、よろしくお願いしたいなと思っております。続きまして、４番目の市街地の害獣というかクマが出没した場合、マニュアルはあるのですかということでお伺いをしたのですけれども、お答えとしては独自のマニュアルというものはないと、ただオホーツク地域ヒグマ対策実施計画というのはあるので、これに基づいて動いていますよというようなご答弁でございました。前段申し上げましたとおり、10 月 12 日にヒグマが出たということで騒ぎになりまし― ２８ ―たけれども、私これを最初に聞いたのがうちに尋ねてきたお客さんから、今、高校の所ですごい人が集まってやっているよと、何かどうやらクマが出たみたいとお伺いをしまして、高校の前だとうちの自治会になりまして、共和第３自治会なんですけれども、全然道路を挟んで逆側というのもあるのかもしれないですが全然知らなくて、会長のところは知っているのかなと思って、すぐ自治会長の所に私行きましてお話させていただいて、クマがなんか高校の所で出たみたいなんだけど、会長は聞いているかいということでいったら、いや知らないということで、だったらということで二人で連れ立って現場に行ってこようということになりまして現場のほうに行かせていただいたら、警察の方ですとか役場の職員の方ですとかがいらっしゃって、緊張感のある現場だなと思いながら、パトカーのほうで広報されていたかなと思うんですけれども、ただ先ほども言いましたけれども、国道を挟んで同じ自治会なんですが、うちは逆側ですけれども、私の記憶によると広報車で回って来られたのが大体昼過ぎだったかなというような印象があります。クマが出た時間って午前中だったと思うんですけれども、正直言って広報車で回るのであれば少し広範囲でやってもよかったのかなと、そういうようなところを思うわけです。そうすると、これっていうのはマニュアルがあるないというところで、やはりないというところが少し影響しているのかなと勝手に思ったんですけれども、ちょうどこれはケーススタディですので 10 月 12 日に役場はどこから情報とかが来て、どのように動かれたのか、具体的にどのような役割を果たされたのか教えていただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 まず広報は 10 時半から回られたということで、すみません、私が聞こえなかっただけかもしれないので、そこは認識が間違っていたかなということで申し訳ございません。今もおっしゃっていましたけど、少しどうしてもやはり広報を回すのに１時間ぐらいかかるということで、今回は個体が結局見つからずということで、よかったなと単純に思っておりますけれども、やはりこのように郊外とやはり町の中というのは非常に違うんだなと、今お話をお伺いしていても役場といいますか行政が果たす役割というのはやはり大きいものがあるんだなというのを実感したところでございます。― ３０ ―そこで質問させていただければと思いますけれども、独自のマニュアルは津別町はないということですけれども、このマニュアルの必要性というのはあるのかないのか教えていただければと思います。もし必要性があるとするならば、今オホーツク地域ヒグマ対策実施計画に則って、それとほかの計画にも則ってやっているということなんですけれども、マニュアル設定の必要性があるのかどうかのご認識と、必要性があるというご認識でしたら、いつの時期ぐらいに設定をされる予定があるのかどうかお答えをいただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 質問は以上になります。先ほども申し上げましたけれども、相手は動物ですので、また来年以降いろんな自然環境等の変化によって出没の数ですとか、人的被害の有無ですとかいろんなことがかわってくるんだろうと思います。今ご担当者のほうからお話ございましたけれども、一番恐ろしいのは多分クマで、一番あり得そうなのはシカが多いのかなと、交通事故も非常に多いですし、津別の場合はほんの一部ですけれども毒蛇等の関係もあったり― ３１ ―とか、やはりいろんな動物によって対応の仕方はかわってくるんだろうと思います。その中でやはり一番恐ろしいクマに対応できるというのは、やはりハンター、猟友会ということになると思いますので、やはりいろんな今日は支援の話ですとか、育成のお話ですとかもさせていただきましたけれども、やはり町としてもハンター等のそういったようなことに今後もお心配りいただいて、一番重要なのは、やはり町民の安心安全が担保されるということが一番当然重要なわけですから、その辺に関してぜひとも町としてもコミットしていただければなと思います。よろしくお願いしたいなと思います。町長、何か最後にあれば一言お願いいたしまして、終わらせていただければと思います。町長。