インクルーシブ教育について

質問　1番 篠原眞稚子

ただいま、議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件につきお尋ねいたします。インクルーシブ教育は、障がいのある子どものための教育ではなく、障がいがあるなしに関わらず、全ての子どものための教育です。社会全体が目指す共生社会の実現には、共に学び、共に生きることから始まるのだと思いますが、一方で特別支援学級を望む保護者がいることも事実です。どんどん自分の力で学んでいける子どももいれば、サポートが必要な子どももいます。津別町の小中学校では特別支援学級で学ぶ子どもの数が最近増えてきているので、その実情も含めて次の点についてお尋ねしたいと思います。特別支援学級の定数は定められているのか。二つ目は、支援員、教室の数は十分足りているのか。三番目、インクルーシブ教育の現状と課題について。四番目、インクルーシブ教育の充実・推進についてであります。― ５３ ―どうぞよろしくお願いします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 定数が決まっているのかということでは、小学校の長寿命化の前にクラスが足りなくて何か教材を置いているようなところだとか、そういうところも使っていたり、あるいは教室の中でもちょっと仕切ったりというようなことがあって、それは新しく長寿命化で改善されたということでよかったかなと思うんですけども、その改善される前、もう結果論ですけども、その時にはすごく教室数が少なくて困っていた、そこでミズナラ倶楽部をやっていたんだけどもできなくなるというぐらい、そこを利用したいというか、支援学級を使う子どもたちが多かったようにも聞いていたのですが、この定数を聞いたのは、今年の予算書の中で非常に中学校における支援学級に在籍するだろうというか、そう思われている括弧で書かれていた子どもの数が非常に多いかなというふうに感じたので、特別な定員枠みたいのがあって、こども園の幼児だと５歳児には何人の先生とか、３歳だったら何人とか、ゼロ歳だったら何人とかというふうに決められたものがあるんですけども、支援学級に関しては、私もきちっと調べたことはなかったので、それと、その特性というのでしょうか、いろいろあるから定員までみんな一緒に、先ほど教育長の答弁にもありまして、それぞれが違うということで８人だよといって、８人がうまく一つの教室にということにはならないんだろうというふうにも思いますけども、とりあえず現状の中では８名ということで、それと現中学校に関しては普通学級にも空き教室があるんじゃないかなというふうに思います、当初建てた時には通常学級が２クラスで、６クラスあって、支援学級というのも当時は別な名称だったかと思いますけれどもあって、あけぼの学級という名称が出ていたんですけども、そこ二つということで、箱がない― ５５ ―ということが今小学校にも中学校においてもないということが現実としてわかりました。その箱に見合うというか、前にも聞いているんですけども、支援学級を担当される先生で、専門の先生がきちっと配置されているのかどうかということを言うと、自分でないかもしれないみたいなのがあったのですが、あと、支援員との違いと、支援員の人にどこまでのことが現状としてなされるのかということがわかれば教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今の話ですと、あくまでも教員の先生を補助する、そのときにどんな方が学習補助員になられているのか、そのなった時点での研修というのでしょうか、ちょっと手薄だから１対１だから大丈夫ですよというのか、もう少しその支援学級を受け持つための若干の予備知識というのでしょうか、そういうようなことが事前にされているのかどうか、お聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

以前に学校の内容のことを、ここでも聞いたことがあるかもしれないのですけども、なかなか今、いろんなタイプの先生というか支援員の方がいらっしゃるというようなことと、それとあわせて子どもたちにとって、やっぱり一番いい環境をつくるためにいろんなことがなされているんだろうと思います。普通だと１対１で対応できるということは非常に難しい場合もあるかなと思いますけども、小学校に以前聞きに行った時の校長先生の話でも、やはり全体と一緒に学習をしているんだけども、どうしても座っていられなくなってしまうとか、そういうときには、これは中学校ではあまりないのかなというふうに思いますけども、小学校なんかではさっとみんなの中からちょっと外れてもらって、クールダウンしなきゃならないということで、本当に学校の教室というのは通常の学級で何十人を１人の先生が普通に授業を行っているというのと、それから支援学級だとか、何とか学級というふうになると違うというようなこともお聞きしました。人数的にはなんぼでもいたほうがいいんだろうと思いますけれども、お金の問題だけでなくて、やはりなかなかそういうところでサポート、手伝ってもらえるような人を見つけるというのも非常に難しいかなというふうに私も思っています。それで現状は、新年度スタートするにあたっては、やはり不慣れな方には十分な対応というか、事前のものができればいいかなというふうに思いますので、その辺のところの支援員の先生方をサポートする、あまり経験のない方に対しては十分な配慮というかそういうのをして、新学期スタートしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。現状のところでは定員があり、それから数も定められていて、大きくマイナスではないというふうなことをお聞きしましたので、インクルーシブというのはそういう大学の先生が育成会とそういう発達障がいをお持ちのお子さん方の学習会なんかにも行ってお話も聞いて、差をつけないというかみんな一緒みたいのがいいんだということであるけども、そこにはそれぞれの子どもの特性があって、理想はそうであるけどもという話も聞いているところなんですけども、最近はＳＤＧＳやなんかの問題でもすご― ５７ ―く大きなざっくりした目標では、誰一人取り残さないというようなことが大きな目標で、今、選挙時期ですから、あっちからもこっちからもそういうような言葉を聞いたりするので、誰一人とかいうふうになると非常に難しい問題もあるかなというふうに思いますので、今後に向けて津別町としては、教育委員会としては、その辺のところをどんなふうに考えられて進めようとしていかれるのか、考えていることをお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 津別町にというと、小学校も中学校も複数校― ５８ ―あるわけじゃないので、こども園から小学校、中学校、高校というのはちょっとまた別になるかなというふうに思うんですけども、幼稚園の時からずっと関わって小学生になり、中学生になってくるということなんです。中学の段階では、もう社会に出ていかなきゃならないというような選択をしなきゃならないような状況になるので、そういうこともあって、なるべくインクルーシブというか、あまり差をつけないというか、社会に出ても大丈夫というか、そんなふうに簡単にいかないかもしれないのですけども、やっぱり一緒に学ぶのと学ばないのとでは、何ていうか子どもに対する関わり方とか、あるいは津別の場合は人数がそんなに多くないから、そんな心配はいらないかなというふうに思うんですけども、そういう子どもに対する配慮というか、そういうことができなくなるような心配もあるというようなことにもデメリットやなんかのところでは物によっては書いてある場合もあって、なかなか難しいかなというふうに思うんですけども、その後になると、もう完全に進路が分かれてしまうような状況にもなってしまうかなということをちょっと心配をしています。高校を卒業した場合にも地理的な問題とか、選択肢が、この間中学校の先生にも聞いたんですけども、中学まではいろんな人が関わってそれなりに育ってきているんだけど、中学を卒業した段階で行けるところというか、選べる学校が非常に少なくなっているというようなことなんかも心配されていらっしゃっていました。そういう子どもの先のことも支援学級とかを受け持っていると心配している、子どもの先のことなんかについても普段からいろいろ心配されているんだなというふうに思って、そういう先生に見守られて学校生活ができればそれはすごくいいことではないかなと思ったんですけども、そんなようなことも含めながら、小学生にはすぐお隣の中学へということで、あまり問題ないかなと思いますけども、特に中学校の場合には３年間で卒業した後の進路というのは、中学校の普通学校の中で全部責任を負うということにはならないと思いますけども、その辺なんかも展望する中で、先生方と教育相談員とかコーディネーターの先生方等を含めて、その子どもたちがあまり社会とのギャップを感じないような卒業を迎えられるような一工夫があればすごくいいかなというふうに思いますので、その点で何かお考えがありましたらお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、教育長の話ですと、小さな町だからできる、ずっと積み上げていけるような教育ができているのかなというふうに思いましたので、そこまでたくさんの子どもがここの高校に行っているというふうにはちょっと思わなくて、どちらかというと、結構発達障がいが重いとか、障がいの重い子の話のほうが聞こえてきてしまうので、そんなふうになっているのであれば、そういうところをうんと強調するというのもどうかなというふうに思ったりもするのですけども、一応、小中高までは、その子どもたちをみんなでサポートしながら教育していくというふうになっている、そしてそういうことが目標であるというようなことなので、いろいろ心配されているお母さん方等もいるんですけれども、案外引いてしまうというのか、みんなと違うから、もう仕方ないみたいな感じに陥りやすい場面もあったりするので、そういうところに機会があったら学校等ともお話をしながら、責任をというふうに言っちゃうと大きな問題になるかなと思いますけれども、大事なお子さんを幼児期から高校ぐらいまでのところは一貫して見守っていけるような形をとっているん― ６０ ―ですみたいなことがわかれば、発達障がいやなんかに悩んでいる、全部学力だけの問題ではなくて、まだまだやれそうなんだけども高校は諦めちゃうというようなこともあるのかもしれないので、その辺のところを含みおきながら毎日のというか、学校生活が子どもたちにできればいいなというふうに思っていますので、今いろいろお聞きして、知らなかった面というのかそういうのもありまして、それはそういう立場の人にお話があればまたお話をしながら、やっぱりどんな子でもというか、ここで生活していくどのような子でも、それが嫌だっていうふうにすれば別なんですけども、そうでない限りは、あまり分け隔てなくというか、差別がなく、みんなで進んでいけるというような空気が出るような学校の運営の仕方に今後も努力をしていっていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、幼児から高校まで連携をしていくというふうなことは理想的ですし、どこでもできることでなく、やっぱり子どもの数が少ないから手厚くやっていける、よそのところの議員の人なんかと話しをしても、津別はいいよねと、たくさんの支援員の方がいてというふうにいつも言われるので、数は十分ですという受け答えもおかしいんですけども、比べると十分な数で運営されているのかなというふうに思いますので、ぜひこれからもよろしくお願いしたいと思います。小中は結構、親の希望ということもあって一概に言えないということも承知していますので、何ていうか必ず一緒にやれる場というのをできるだけつくっていただいて、― ６１ ―お互いがかばい合うというか、そんなような中から成長していければいいかなというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。二つ目の、以前に情報の格差みたいなところで、スマートフォンというかそういうことについて質問をしていたかと思いますが、今回はちょっと具体的に以前されたスマートフォンの教室の実施の状況についてお尋ねしたいと思います。急速に進む行政のデジタル化は、スマホを持っていない人は取り残されてしまうという不安というか心配があります。前回、高齢者向けスマホ教室の実績と状況、それから今後、スマホ教室をされる予定があるのかどうかということをお聞きしたいと思います。もう１点は、デジタル化とかいろんなことを言われている中で、行政の業務にスマホ機能をどのように生かそうと考えているのかという２点をお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 昨年 11 月８日に実施されたスマホ教室、それに 16 人の方がということで、私はこの事業もその日行きたいけど行けなかった人とか、いろいろあったりして、１回でやめるとは思っていなかったので、それと何ていうか行かなかった人の理由等も聞いたり、あるいは国の白書なんかも見ると、もう 70 歳とか 80 歳以上だと２割ぐらいしか持っていないから、もともと関係ないみたいに言っているんですけども、それは 80 歳以上というふうな数字に限られていたんですが、私たちの世代というとちょっと語弊があるかもしれないのですけども、結構いろんな報道― ６３ ―をされる、何でも手続きが全てスマホというか、そういうものを使わないとできなくなってしまうんじゃないかとか、役場の窓口も変わってしまうんじゃないかとか、そういうような心配を持っておられる方が非常に多いように思います。それで、そういうことでないというような逆の情報の発信の仕方みたいなものも一つあると安心されるんじゃないかなという気もします。もう一方では、そうは言いながらも、やってみればそんなに大変なことではないかもしれないので、やっぱりもっと使える人たちを地道に増やしていくというようなことも必要じゃないかというふうに思います。講師の先生をお呼びして、何月何日、どこどこでやりますということでなくて、もし、そういうことの今回計画はされていないということであれば、職員でも対応できますよというようなお話もありました。今度できる大通棟ですか、そこのちょっとしたスペース、あるいは図書館のどこかでそういうスマホなんかでお困りの方はお教えしますみたいなことで、それはいつでもどうぞみたいのが一番いいかもしれないですけど、そんなふうに人が張り付けになるということは大変なことだと思いますので、何か定期的にというか、毎月何日とかには何かお困りのことがあって、この件に関してお困りのことがあったら、ぜひお尋ねくださいみたいなものがもしできるのであれば、そういうことをして、もう一方ではあそこにスマホで賑わいができるとは思えないんですけども、そういうことも踏まえて一歩を踏み出していくというようなことも大事じゃないかというふうに思います。実績は終わって二つ目のほうにいくんですけれども、ささえねっとつべつを 835 名の方が利用されているということですが、私は高齢者こそそういう情報に早くつながっていたらいいかなと、この内容をさっき聞くと、ホームページにもつながってというか、先の話もいっぱいあったんですけど、最低限のことができるようにするようなことが大切なんじゃないかなというふうに思いますので、まず不定期のスマホ教室ができないかということと、ささえねっとつべつの登録者というのでしょうか、そういう人を増やすための施策なんか、今考えられていることがありましたら教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 事前に聞いたときでもスマートフォンを持たないので行かなかったという話も聞きました。一方で、ちょっと違うもので調べていると、スマートフォンを買うための助成をしている町村もあるという話もあって、そこまでするのかなというふうに思って、思いはいろいろでわからないのですけども、もうガラケーは使えなくなるだろうという、断片的な話だけはみんなにいろんな情報として伝わる、マスコミを通じて伝わってしまうので、完全にスマートフォンばかりになってしまう時期がいつなのかということがはっきりわかって、じゃあこっちに乗り移らなきゃいけないので、今から準備しなきゃならないとか、いろんなことがあるのだろうというふうに思いますけれども、もう一つ同じようなことで聞こうと思ったことの一つには、消費者協会の会長さんが、地域のですけれども、やっぱりスマートフォンを持たないことによる消費者としての不利益みたいなことをその方は言われていて、何ていうか今言う、どこでするかといったときに、行政でできないのであれば消費者協会として連続講座みたいなのをするというような話もあって、やはり高齢者というかところでは結構な心配というのか、同じようにできるようにということではないけども、どんどんどんどん社会が変わっていくという、なんか取り残されてしまうみたいなそんなような思いがあるのかなというふうにも感じたりしています。そんなふうな思いをしていたら、日曜日の道新の投稿する欄で、変わった時代になったという、同じぐらいと言ったらおかしいのですけども、何ていうかスマートフォンだとか、それから今のマイナンバーカードだとかそんなふうになって、高齢者にはとても住みづらい世の中になってしまったかのような文面があったかなというふうに思いました。私もつい先日、ランプの宿に行ったら、つべつ割で行きましたら道の 2,000 円の紙のクーポンをいただいたのですが、とてもそこにたどり着かない、行ったお店が紙ではないとかいろいろ言われてしまって、その前にうちの人が行ったときに、もうとてもそんな面倒くさくてそのサービスはいりませんと断っているというような状況― ６６ ―なので、それと自分のことも含めて、やっぱり国とか道がするようなものは、みんなができるような出し方でないとだめなんじゃないかなというふうにも思って、やっぱりそういう情報の格差というのか、特に何ていうのでしょうか、津別も独居の方だとか、高齢者世帯が多くなってきています、そこに例えば、お孫さんと同居しているとか、あと若い人と常に接している家族でも職場でもそうだと思いますけど、そこは全然苦にならなく、どんどんどんどん覚えていく、今言ったおばあちゃんがゲームをつくるぐらいまでいくかどうかはわかりませんけども、そういうふうになるけれども、そういう環境にない人は、やっぱり呼びかけたら習いたいわとか、聞きたいわという人がいるんじゃないかと思うんです。それで全部を行政がやるということではなく、よそのところのを勝手に決めちゃいけないんですけれども、例えば高校生のひまわり、ボランティアサークルの人がおじいちゃんやおばあちゃんに教えてあげますよみたいなことがあってもいいのかなというふうに思いますので、そういう声かけやなんかを民間というか町民の方がされるということは非常に難しいんじゃないかなというふうに思いますので、そこのところをぜひ声掛け等をしていただきたいなと思います。ちょっと後でと思ったんですけども、先ほど町長のほうから江別市ですか、これは初めて今日いただいたもので、活字になったものを読んだので同じようなことが津別町でもできれば素晴らしいなというふうに思いました。ざっくり見た感じではそんなふうに思いましたので、ぜひみんながあまりスマホに対するアレルギーを持たず、高齢者もみんなが一緒に持つ、そしてこういうようなものを取り入れていただければ、いろんな形で健康管理もできたりとか、町の情報にも遅れずついていけるとか、そんなようなことですごく素晴らしい事業じゃないかなというふうに思いますので、ぜひここまでいけるような段階があると思うんです。ですから１歩１歩ここの事業に幸い声かけいただいているということもありますし、津別町出身の方ということもあって思い入れが強いんだと思うんです、そういうことに対して。ですから、ぜひ進めていっていただきたいなというふうに思いましたので、特にこの点はよろしくお願いしたいと思います。何かありましたら、よろしくお願いします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今のでわかりました。無理やりということではない、90 歳でも使っている方も人それぞれだということだと思いますけれども、やっぱり便利さというのは、聞こえなければというか、そういう情報が入らないともうこれでいいというふうに閉じこもってしまうかもしれないので、できるだけそういうような利用できるようなものも一方で、それともう一つ出ていて、今町長の話にもありましたけども、結構こういうデジタルの社会になって取り残されそうで心配をしている人もいるように思いますので、紙がなくなるわけではないとは思いつつも、いろんなことが何でもホームページから入ってくださいとか、前にも言ったかもしれないですけどラジオを聞いていたら、スマホ教室やります、そこのＨＢＣのラジオの宣伝なんですよね、申し込みはホームページからしてくださいと言うんですよね、そんなこと今わからないから聞きに行こうとしている人にホームページから申し込みしてと― ６８ ―いうようなことで、もうそこでなんかだめなんだと思う人もいるかもしれないので、今までのは今まで、防災の時も出ていたと思うんです。いろんな周知の方法があるというときに、さまざまな選択肢の一つであるということだったんですけど、あまりに世の中がそっちのほうに向いているというような状況を見た時に、非常に不安がっている、今もう一つ網走も電子窓口だか何かになりますとか書いてある、その場面だけ出てくると、どうしたらいいんだろうというふうに心配される方もいらっしゃるのも事実だと思うのです。ですから、そういう人には今のままで大丈夫なんですよという、そういう情報の発信というのも非常に難しいと思いますけども、そういう人もいる情報の発信の仕方等、何かあれば工夫をして出していただければありがたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。