津別町の防犯対策について

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 それでは、議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告をさせていただきました質問につき始めさせていただきたいと思います。質問事項といたしましては、津別町の防犯対策についてということでございます。警察庁が公表いたしました令和４年度の犯罪情勢のまとめによりますと、刑法犯の認知件数は前年比 5.9％増の 60 万 1,389 件で 20 年ぶりに増加に転じました。中学校への侵入事件や振り込め詐欺グループによる強盗事件など、連日報道されておりますけれども、津別町においても、公的施設の安全確保や町民への啓発など対策をとるべきではないかなと考えております。公的施設は多岐にわたるため、施設を絞った上で、次の点について伺いたいと思います。一つ目、行政施設（役場庁舎）、社会教育施設（児童館、中央公民館）、学校教育施設（津別小学校・中学校）及び認定こども園において、防犯カメラやさすまた等の設備、装備の設置状況はどうなっていますか。二つ目、先にお伺いした施設において、緊急時のマニュアルの整備はされているのでしょうか。三つ目、令和元年６月定例会において、山内議員の一般質問への答弁において、「防犯カメラの設置基準を、なるべく早く策定したい。」旨のご発言があったかと思います― ６ ―が、策定はされたのでしょうか。四つ目、防犯カメラは、犯罪抑止に一定の効果があると私は考えておりますけれども、町長の認識はどうかお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 まず、今回のこの質問をさせていただくにあたって、取り上げさせていただいた施設というのは汎用性の広い施設ですとか、または子どもたちが集まる施設というのをピックアップいたしました。過去の犯罪の事例等を見ていても、そういう所がやはり狙われることがあったのかなという印象があるものですから、そういう所をピックアップさせていただいたというような形でございます。私の肌感覚ですけど、テレビで報道されているような襲撃事件のような形というのは、２、３年に１回ぐらいなのかなというような感じもいたしますが、津別町では私の知る限りあまりそういう話を聞いたことがないのですけれども、今までなかったからといって、これからもないとは限りませんし、備えていくことは重要なのかなと思います。そこで何点か追加で質問をさせていただければと思うのですけれども、まず１番目の質問で、装備、設備ということで、どうなっているのかということでお伺いをさせていただきまして、例えば、役場ですと防犯カメラ５台ですとか、セキュリティカードによる入退庁の管理ですとか、児童館はさすまたの装備ですとか、小中学校も同じような形で、認定こども園は防犯カメラが複数あるというのは知っていたんですけれ― ８ ―ども、16 台も設置されているというのは知らなくて、ある意味、本当に安全が守られるという意味ではすごいなというのが正直な感想でございまして、装備的には、かなり認定こども園というのは進んでいるのかなという感想を正直持ちました。そこでなんですけれども、各施設において防犯訓練というのはされているんでしょうか。と言いますのは、防犯の設備、例えばカメラとかそういうのは自動で映像を記録したりということがありますので、これは機械の力を使って未然に防いだり、記録を残したりということなんですけれども、先ほども出てきましたが、さすまたのようなものは使い方を知っていなければ宝の持ち腐れになると思いますし、もしやっていなくても使い方等の情報を例えば職員の方々ですとか、教員の方々ですとか、そういったような方々で情報を共有するだけでも違うのではないかなと思うんですけれども、このような防犯の訓練というのはされているのでしょうか。役場ですとか認定こども園については、町長のほうからご答弁いただければと思いますし、それ以外の部分については教育長にご答弁いただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 現状をお伺いして、まず、やはり認定こども園はすごいなと、月１でそのような訓練をしているということも、申し訳ございませんが私、不勉強でそこまで力を入れてやってらっしゃるというのはちょっとわからなくて、ただ、子どもたちの安心、安全を考えた場合に非常にすばらしい取り組みだなと思いました。役場庁舎ですとか学校の部分につきましては、災害の避難訓練はやっているのかなということですけれども、私の子ども時代の記憶をさかのぼってみても、私もずっと津別小中学校だったものですから、年に１回ぐらいでしたでしょうか、授業中に非常ベルが鳴って、火事ですといって全員校庭に逃げるという火事を想定した避難訓練というのをやっておりました。何て言いますか、逃げるという意味では防犯訓練も災害の訓練も基本的には同じなのかなと思いますので、今後、災害等の訓練をやられる時に、防犯のことも少し頭に入れていただいて、その訓練をできれば同時にできるような形で進めていただければなと思います。本来であれば、災害の訓練と防犯の訓練は実は似て非なるものというか、例えば火事とかですと、火が出ている場所が一定程度決まっていて、そこから遠くに逃げるということですけれども、例えば学校とかで暴漢とかが学校に侵入した場合は、その犯罪者自体が動くので、その辺が少し違うのかなというところはあるのですけれども、それでもやらないよりは、そういうことも頭において訓練をしていただければ、それはかわってくると思いますので、ぜひ一度ご検討いただければと思います。それと今、装備のさすまたについてなんですけど、私、今、津別の剣道連盟に所属― １０ ―していまして竹刀を振っていたりとかしているんですけれど、極端な話をすると、相手が包丁ぐらいだったら竹刀１本持っていれば何とかなるよなという感触はあるんです。だけども、それは竹刀の使い方を知っているから自信というか、何とかなるだろうというのが出てくるんですけれど、やはりさすまたも、よくテレビでこのごろ映像で防犯訓練、商業施設とかだったと思うんですけど、そういったような所でも相手のここを突けとか、必ず複数で対応しろとか、距離をとれとか、そういったようなことでやっておりましたけど、そういった使い方を知っているということは、先ほども申しましたけれども私は重要なことなのではないかなと思っております。ですから、その装備の使い方等に関しても、ぜひこれもご検討いただければと思いますので、よろしくお願いしたいなと思います。次に、２番目の質問に関しても追加で質問させていただきます。マニュアルを作成されているんですかということですけれども、学校ですとか認定こども園は整備されているけども、役場庁舎、中央公民館、小学校においてはまだ整備されていないので今後検討してまいりたいということなので、これに関しては、ぜひとも早急に取り組んでいただきたいと。と言いますのは、犯罪はほとんど災害と同じで、今までなかったからといってこれからもないことではないですし、何なら今日発生する可能性もあるわけで、そういうことを考えた場合にも、やはり職員の方とか、教員の方が困らないように、ぜひとも作成を早急に検討していただきたい。これは要望させていただければなと思います。それとマニュアルに関しては、もう１問教育長に質問をさせていただきたいと思います。学校は、危機管理マニュアルの作成というのが義務付けられているかと思います。私も冒頭の部分だけ少し印刷してきたんですけど、文部科学省のほうから出されている学校の危機管理マニュアル作成の手引きというのがございまして、これは犯罪に限ったことではなくて、いろんな学校で不測の事態が起こった時にやってくださいということでマニュアルをつくってくださいという手引きなんですけれども、その中には、この手引きは近年の学校や児童、生徒の取り巻くさまざまな安全上の課題や、学校事故対応に関する指針（平成 28 年３月）、第２次学校安全の推進に関する計画（平成 29― １１ ―年３月）閣議決定等を踏まえ、大幅に追記し改定し作成したものです。さまざまな事故や場面に応じて対応の在り方や、留意点等の基本的な内容を示したものであり、各学校においては、本手引きを活用し学校地域の特性や実情に即した学校独自の危機管理マニュアルの作成、見直しをお願いしますというふうに書かれています。内容としては大きく三つに分かれていまして、事前の危機管理、事故等の発生を予防する観点から、体制整備や点検、避難訓練について。二つ目が、個別の危機管理、事故等が発生した際に、被害を最小限に抑える観点から、さまざまな事故等への具体的な対応について。３点目が、事故の危機管理ということで、緊急的な対応が一定程度終わり、復旧、復興する観点から、引き渡しや心のケア、調査報告についてということで三つの大きな柱からマニュアルがなっています。この中で、やはりこれはもう総花的につくっているマニュアルの手引きですから、学校の実情に応じて見直したり、つくり直したりしてくださいねということで書かれているのですけれども、津別町も当然、マニュアルはあると思うんですけれども、津別町の実情に応じた変更ですとか、世の中の情勢にあわせた変更等、今までやってきたのか、その点をお伺いさせていただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 先に、今町長のご答弁の関係なんですけれども、私、庁舎と言ったのは、実はお金の関係ではなくて、例えば窓口等で暴れる方とか、わからないですけど、例えば職員の対応が悪いとか言って、例えばものすごいキレられたりとか、暴れられたりとかという方もいたら困るなということで、そのときは、やはり対応しなきゃいけないのではないかなということを、実は想定というか考えて― １３ ―おりました。そういうことで入れさせていただいたということでございます。あと、学校に関しては、マニュアル未整備のところがあるということなので、これは早急につくってください。繰り返しになりますけれども、これ、いつ起こるかわからないので、すぐ起きても困りますので、これは早急につくっていただいて、学校というところはいつまでも安全の聖域であってほしいなと思いますので、その点は強く要望させていただいて、よろしくお願いしたいと思います。それを踏まえて、もう１問教育長に質問させていただければと思います。先ほど学校の装備等をお伺いいたしましたけれども、登下校時以外はオートロックをされて、来訪者はインターホンで職員の許可を得なければ施設内に入ることができないということで、入退室についてはかなりしっかりされているのかなという印象は受けました。ただ、カメラはないようですし、あと津別の場合は、昔からそうですけれども、入り口に校門はありますけれども、ゲートのようなものはないですし、敷地内は基本的にはどなたでも出入り自由な所もあったりとかもすると思うのですが、今のこの現状をかんがみて教育長が考える装備、設備というのは、これで現状としてはいいのかなというようなご認識なのか、それともこういったものがあったら、さらに安全性が担保されていいなというふうにお考えなのか、もし考えられる装備、設備というのがありましたらお答えをいただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 それでは、３番目に関しても追加で質問させていただければと思います。質問としては、要綱をつくったのですかということで、お答えがつくりましたということで、この質問をつくった時に、つくってあるのかないのかちょっとわからなかった部分があったのですが、担当課で打ち合わせをさせていただいた時に、実はつくりましてということで、要綱のほう、私もいただきました。つくられてあったことは非常によいことだなと思いますし、内容を見ましても非常にいろんなところに配慮をされた要綱になっているなという感想を持ちました。ただ一つだけ懸念していたというか、実はこの問題で私一番懸念していたのは、取得した映像の保存方法がどうなっているのかなというのが、実は一番懸念をしていたんです。この津別町防犯カメラ設置及び管理に関する要綱を見ますと、６条の２に映像データは安全に管理できる場所に保管することと、６条の３を見ますと、映像データの閲覧及び持ち出しは管理責任者が指名した者以外は禁止すると、さらに７条、こちらのほうでは映像データ等の外部提供ということで７条にこういう場合は外部提供しますよということで、それの要件が書かれています。先ほども言いましたけれども、実はここを私、一番懸念していたところなんですが、きっちりつくられてあるなということで、それは一安心したんですけれども、私の経験を言えば、例えば今回の場所に入っていないんですけど、相生物産館にも防犯カメラは設置してあります。防犯カメラの設置しているデータはというと、映像等もそうなんですけれども、全て事務所でということになっているんですが、当然、誰もが見られるような状態にはなっていないんですけども、見ようと思えば見られるような形にも正直なっております。人もそんなに常時事務所にいるわけではないですし、ここがなかなか難しいところだと思うんですが、例えばさんさん館もそうですし、ほかの所もそうなんですけれど、実際どこでそのデータというか、映像等を管理されてというのが各現場によって多少違いがあるのではないかなと思うんですが、この要綱は守るのは当然としても、各現場に即したもっと細かいルールづくりというのが必要なのではないかなと考えているんですけれども、町長のお考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 この事項で詳しくお伺いしたのは、町長も冒頭の答弁でもおっしゃっていましたけれども、人には肖像権ですとかプライバシー権が関わってくるものですから、以前、私これをちょっと調べたこともあるのですけど、判例を見ますと、当然、誰しも勝手に許諾なく映像ですとか写真ですとか撮られる、それをまた公開されるということは、それは違反だと。ただし、警察が犯罪の証拠をとるために写真ですとか映像をおさえること、これはこの限りではないと、許されるという判例が出ていたかと思います。必ずここのところがせめぎ合いになるので、いろんな自治体でも、やはり防犯カメラに一定の効果があるというのは認めつつも、町民のプライバシー、そういうところに最大限配慮しなければならないというところのせ― １６ ―めぎ合いで、非常に何と言いましょうか、センシティブというか難しい問題が多分あるんだろうなと、判断として難しい問題があるんだろうなというのは常々思っているところです。それでこの部分については、ちょっと詳しくお伺いをさせていただいたということでございます。次に、防犯カメラの今後の設置予定があればお伺いしたいと思います。先ほどから出ています令和元年度の山内議員への答弁では、これは一般質問ですので詳しくは言えないですけど、コミュニティ施設の関係を念頭に置いていらっしゃるのかなという形の表現があったかと思うんですけれども、防犯カメラの設置を予定されているものがあればお伺いしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

今、大通棟のほうでということでございます。これも先ほどからお話させていただいているとおり、管理される指定管理者の方もまちづくり会社ということで決まっておりますので、ぜひとも先ほど出てまいりました要綱、趣旨を汲んでいただいて運用していただければと。大通棟は、お金も多少なりとも動く場所でもあると思いますので、そういった意味でも、また事故等を防ぐというような意味でも有効かと思いますので、ぜひ活用していただいて、やっていただければと思います。次に、防犯の啓発活動についても１問お伺いをしたいと思います。私、津別町に住んでおりまして、防犯に対する啓発活動で一番よく目にするなと思うのが、実は回覧板です。回覧板でこういう振り込め詐欺がありますとか、こういう― １７ ―不審な電話がかかっていますとか、こういう事件がありましたとか、気を付けてくださいというような啓発活動を回覧板でよく目にすることがございます。そこでなんですけれども、例えばですが、これは一つの例で本当に例えばなんですけど、ささえねっとだったりとか、それで月に１回でも週に１回でも構わないのですけど、そういう情報を流したりとか、今、流されているのかどうかはちょっと私わかりませんので、そういったことで使ってみたりとか、あとは津別病院ですとか、今そこにもありますけどデジタルサイネージを例えば啓発に活用するとか、ほかにももしかしたらやり方があるのかなと思ったりもするのですが、啓発活動について何か今後やるご予定というか、こういうのはどうかなというのを考えていらっしゃることがあればお伺いをしたいなと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 啓発活動については、個人的な考えですけれども、― １８ ―できるだけどのような形でも目にする機会が増えれば増えるほど私はいいのではないかなと考えております。ですから、そういう機会をできるだけ町のほうが町民に多く目にしていただけるように、今後もしていただいて、とにかく津別町は安心で安全な町であるということで、みんなで一丸となって進んでいければいいなと思います。ちなみに私もずっと自治会の警防部長をやっているものですから、歳末の防犯の活動にはここ数年毎年参加させていただいておりますけれども、ぜひ本当に年末だけではなくて１年中そういう犯罪等がない、本当に安心、安全な町になればいいなと思っております。最後に、今いろんなお話をさせていただきましたけれども、基本的には究極の目標としては、もうさっきから言っているように、町民が安心できる町というのが一番なので、それに関して、それを実現する一つの防犯カメラ等というのは手段だと私は思っております。ですから先ほど学校のほうでは、これ以上、装備のほうはいいかなということでお話がございましたけれども、津別町のほうも今予定としてはコミュニティ施設はやるということなので、ぜひとも難しい問題を抱えていることは承知の上でカメラ等もうまいこと活用していただいて、大きな目標に向かって進んでいければいいなと私は考えておりますということで、最後、町長何かあればお言葉をいただいて、私の一般質問を終わりたいと思います。