庁舎を含む複合施設の建設計画について

答弁　町長 佐藤多一

町民の信頼を得ながら進めていくべきということに対しましてお答えをしたいと思います。これは、先に白馬議員のご質問にもお答えしましたとおり、役場庁舎につきましては、57 年を経過しているということに合わせまして、耐震強度がない。それから工事中の、仮に耐震補強をやった場合、その間、工事中の仮庁舎の費用を含めますと４億円を超える多額な費用を要するということをまず町民の皆さんにきちんと伝えていく必要もあるだろうというふうに思っているところです。この部分につきましては、まちづくり懇談会でも当初お話しをしているところであり― ２４ ―ますけれども、全員が来るわけではありませんので、まださまざまな場所を設ける必要もあるかなというふうに思っているところです。そして、役場庁舎につきましては、行政運営の中枢基地でありまして、災害時には対策本部となる施設でもありますことから、次世代に難問を持ち越すのではなくて、現在も増額中の基金の一部を活用して建設する方向でというふうに考えているところです。そして、なるべく任期中にめどがつくような方向で検討を進めてまいりたいというふうに思いまして、筑波大学とのまちなか再生事業と連携しながら取り組みを進めていこうというふうに考えているところです。庁舎を含む複合施設の建設でありますけれども、未来の町の姿を映像として描き、そして構想を練り上げていかなければならない大きな事業であるといふうに考えております。建設計画の具体化に向けましては、土木学会と実施する「アセットマネジメントシステムモデル事業」、それから町が策定する「公共施設等総合管理計画」、そして筑波大学との「まちなか再生事業」と、その三つを連動させまして、28 年度内に公共施設を含めた中心市街地のあるべき大まかな青写真が提案できるよう、議員各位はもとより、町民の皆さんと意見交換を行いながら本計画づくりを進めていきたいというふうに考えています。これは、説明等々は、例えばその中のまちなか再生事業の関係で筑波大学とまた二年目始まりますけれども、大澤先生とのお話では、一定程度の方向が出た秋ごろ、11月ごろかなということなのですけれども、町民向けのシンポジウム等を実施していきたいというお話も伺っているところであります。そして、このころというのは大体まちづくり懇談会も各地で開催するようにしております。これまで町長になってから、昨年までで 180 回を超える懇談会を実施しているところでありますけれども、30 人ぐらい集まる所もあれば、昨年初めて１人という所もありましたけれども、その人数の多寡によらず、時間はやっぱり十分しっかりかけてお話を進めて、今年も町政懇談会も、まちづくり懇談会ですね、進めてまいりたいというふうに思います。それから、また考えられるものをいろいろ企画してまいりたいなというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

人口減少化の中で、サイズの問題だとか、それから位置の問題等々が決まってくるのだろうと思います。この人口減少の関係につきましては、これを承知の上で、人口ビジョンを、津別町の人口ビジョンをつくりましたよね、それは議員もご承知のとおりだと思いますし、町民の方にもさまざまな方法で出していますので、そしてまた懇談会でもお話をさせていただいておりますので、3,200 人を目標として進んでいこうと。そのために 55 の事業を推進していこうということもお話をさせていただいてきたところでありますけれども、やはり頑張っていこうということで、その頑張る先に向けて、何々を整備していかなくちゃいけないのかということを、今ハードの部分にも今入り込もうとしているということで、ご理解いただければというふうに思います。そして、今町長としての任務を持っておりますので、この残された期間の中でしっ― ２６ ―かりその計画をつくっていくということが大事だと思いますし、グランドデザインが何年かで終わるというものでなくて、多分まちづくりは 20 年とか 30 年とか、その先も続いていくものだと思います。ですから、そういう長丁場の地域づくりが始まっていくと。そのベースになるものを、これまでもいろんなものがあったと思うのですけれども、そういったことももう一度見直して、そしてつくって、一つ一つその先の方たちもぜひ参画していただければなというふうに考えているところです。ところどころ、ある程度の固まりというのですか、そういうものが見えてきた段階で、時々の形で一番いいのはやはり広報の中で紙面例えば１ページなりとって、今こんなふうな議論がされているとか、こんなことが検討されているというようなことが、今まちなか再生だとか地方創生も含めて毎週広報で町民の皆さんにやっていることをお知らせしているところでありますけれども、それに加えるような形でまた提案をしていきたいというふうに経過報告を随時していきたいというふうに思いますので、ぜひお読みになっていただければなというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

新年度から２年目となりますまちなか再生事業での建設計画と青写真ということであると思います。このまちなか再生事業につきましては、筑波― ２７ ―大学との共同研究事業として進めておりますけれども、１年目の平成 27 年度は、筑波大学の研究チームとまちなか再生協議会や高校生を含む町民との信頼関係を築きながら人材育成にかかわるさまざまな情報共有と、それからまちづくりに関するソフト事業に関する意見提案などを行う年度として位置づけて進めてきたところでございます。このため、いわゆるハード事業につきましては、さまざまな意見は出されましたが、具体的な協議は行っておりません。本年度は、ハード面について、より具体的な協議を進めていく年度と位置づけておりまして、行政で一定程度示した基礎情報などをまちなか再生協議会に提示しまして、意見交換を行いながら、筑波大学のアドバイスをいただき、繰り返し検討を深めていくこととしているところです。加えて本年度は、筑波大学より推奨され申請し採択されました土木学会との「アセットマネジメントシステムモデル事業」も含めて共同研究を進めることとしています。このように多角的に検討を進めまして、今年度中にはまちなか再生として大まかなグランドデザインを描くところまでを想定しておりまして、国道 240 号を中心にしたまちなかの整備全体のイメージづくりと、内在する公共施設や町有地の管理、整備方向を描くこととしているところです。中心的な要素となりますけれども、その中の一部として、庁舎の建設計画も入ります。具体的な建設場所や複合施設として持たせる機能などについては、一つに絞り込むところまでいけるかどうかは未定ですけれども、できるだけ検討を進めていただけることを期待しているところであります。青写真とはグランドデザインというイメージを持っておりまして、必要な施設や整備の順番について基本的な考えを持つということです。その際に、場所の案だとか、あるいはおおよその規模に踏み込むことはあると思いますけれども、庁舎に関して言えば面積だとか階数だとか、あるいは形状、建材など詳細な計画まで踏み込むということは想定しておりません。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

建設事業費は出ません、これは。サイズも何も決まっていない、複合をどれとどれをするかということ、その研究を今年度やるということですので、それが出てきた段階で有効な財源を使って、どうやっていこうかと。それから、その当時の建設単価をやっぱりまた上がったりしますので、どうなっていくかという建設工事は大まかには何度かお話ししているとおり同じような規模のものをつくるとすれば９億ぐらいはかかるのではないでしょうかということで、それは少し前のお話ですので、今また新たにやっていくとどれぐらいになっているのか。同じものの規模といっても非常に漠然としていますので、その構造だとかどうするかによっては、また変化が出てくると思います。ですから、それを何と何を含めて、どこにしていこうかということをまちなか再生の協議会で自由に話していただければと。答申ということは、あまり考えていません。３年間というのは、大澤先生がかかわれるということが３年ぐらいはかかわれますよというお話ですので、それをその後また例えば別な先生になるのか、あるいは引き続― ２９ ―いて大澤先生もっとかかわりたいということになるのか、それは現時点ではあれですけれども、とりあえず３年というぐらいの範囲ではかかわっていきましょうということで、それはもちろん今年はハードがメインになるのですけれども、もう一つ人材育成ということが大きなテーマになっていますので、必ずしもなんていうのですか、計画づくりがあと２年後になるということではなくて、今年度のところで大まかなものが、粗々なものが出てくるということで、その中で、もうこれはさっそく取り組んでいったほうがいいのではないかというようなことが、議会でもいろいろ議論をしながら、もう例えば 29 年度からやれるものはやっていく。例えば街並み整備の、この部分の改修をしていこうだとか、そういうことがグランドデザインとして出てきたら、当然考えられることではないのかなというふうに思います。その先またいろんな、玉突きのように、これを直したら今度向こうのあれはどうする、その先のこれはどうするというのは、次々民間の施設も含めてさまざまなことが出てくると思います。それはもう本当に 10 年とか 20 年という単位で進めていく課題になってくるのではないかなというふうに思っているところです。

答弁　町長 佐藤多一

28 年度中に大まかな青写真が出てくると、それは今どんなものかというのはお話しできませんよね。その青写真を見たときに、これはもうさっそく始めていこうというものがあるのであれば、そこからもう始めていきましょうというふうなことで、それはどんなものかというのは今ちょっとお答えすることは難しい― ３０ ―と思います。ですから、専門的見地から、それと未来を担う人たちの規制されることなくいろんな意見を言い合いながら、そして提案をしていただければなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

複合施設の範囲であります。これは、先ほど白馬議員さんにもお話ししましたけれども、考えられるものとして幾つか上げさせていただきました。そういう中ですけれども、現時点で私のほうでイメージしていますのは、役場庁舎、その複合施設の範囲ですけれども、それから総合計画に載っております、議員も何度かご質問をしております保健福祉センターですね、それから農協の事務所という、この三つが今の私の中の頭の中にあるわけです。農協のほうからは、正式な例えば文書を持ってお話をされたということはありません。それは、理事者の方から、非常に同じような時期、農協さんは昭和 38 年に建てていますので、ボールが床に置くとコロコロ転がっていくだとか、そういうお話も伺っておりまして、新築するかどうかというのは、また農協は農協でも検討されていると思いますけれども、どうせやるのであれば一緒に入ることができないかというお話が口頭で何度かされているということでありまして、農協の総会の中でも事務所改修基金というのが確か新築基金というふうに名称が改築基金でしたか、昨年度変わっているというふうに思います。そういう中で、そういうことになると、例えば網走信金さんが新しくなったりして、北見信金さんも店舗の順番としては、そろそろ建て替えの順番に入ってきているということもあって、― ３１ ―やるのであれば、例えばうちも一緒に入れないだろうかというようなことも、これも口頭で伺っています。これは、多分本気なのだろうなと思うのは、結婚式等々で信金の理事さんにも同席、同じテーブルに座ったりすると、必ずこれ言われますので、多分銀行さんとしては本気で考えているのだなというようなことは受けとめているところです。それで、こうした青写真ができ上がってから、議論を進める中で、この今言った三つ以外にもさまざまな複合化のアイデアが出されるのだろうと思います。どこまで、どう組み入れていくか、あるいは位置はどこが最適なのか、単に複合施設の建設にとどまらず民間施設の配置や町民の憩いの場となる緑地帯なども含めまして、さまざまな検討が必要であるのではないかと考えています。こういう議論が町民の皆さんにとって夢のあるまさに「町は舞台、町民が主役」として、観客席から舞台に上がっていただけるきっかけになるのではないかというふうに期待しているところであります。

答弁　町長 佐藤多一

例えばＪＡさんのお話だとか、それから北見信金のお話は、今日初めて言ったわけではなくて、委員会だとかほかのところでも議員の皆さんにはこれは何度もお話ししていると思います。今日の先ほどの質問は、そのことが正式にあったのかどうなのかということでしたので、文書できたことはありませんというお答えをしたところであります。ですから、このことがひとり歩きしていると、知らないと、議会のほうにも話がないということではなくて、何度もお話をしているということをまずご理解いただきたいなというふうに思います。それから、複合施設にすると管理上の問題がいろいろ懸念されるということでありますけれども、これは具体的にどのようなことが発生するのか。聞いている範囲では役場と農協が一緒になっているのが四国のほうにもあると、大変木でつくったすばらしい所ということも聞き及んでおりますけれども、管理上のことはいろいろ聞いておりませんので、実際に建設するにあたっては、これにもっといろんなものが入ってくるのかもしれませんので、そのときの管理のあり方というのは、当然今度は構想といいますか青写真ができて、その次に先ほど白馬議員さんにもお答えしましたとおり基本設計が出てきます。その中で、どういう管理形態をとっていくのかというようなことが、今度具体的な建設にあたっての議論になってくるのだろうというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

要望書を正式な形で出していただくかどうか、あるいはそういうことを農協としてしっかり、例えば理事会の総意として町と共同でやりたいというようなことは、またＪＡさんと協議をさせていただきたいというふうに思います。まちづくり懇談会なんかでも農家の方も見えられます。そういう中で、いつ町長建設するのだということで、一緒に早く建設をしてほしいという声は農家の方から出ているのもまた現実です。ですけれども、先ほど白馬さんにも申し上げましたとおり、そこだけ切り取って議論をするのではなくて、総体の中で議論をしていきたいというふうに思っていますので、意思確認につきましては、農協とちょっとこれから協議をさせていただきたいというふうに思います。