まちづくり懇談会のあり方について

答弁　町長 佐藤多一

すみません、ちょっと二水郷のほうに移ったのかなと思っておりましたけれども、今まちづくり懇談会、住民が求めていることなのかどうなのかと、声としても出せないというお話もございましたけれども、実際にここずっと７回ほど、いわゆる７年これを進めてまいりまして、かなりいろんな意見が出されてきています。これ全部ご紹介するわけにはいきませんけれども、例えば１回目のときも新規就農者と既存の農家の後継者の対策に格差があり過ぎないかというようなことが農家の方から出てまいりましたりとか、あるいは高齢者に対する教室がたくさんあるけれども、１歳以下の子どもを持つ母親の教室をもっと充実させてほしいというご意見が出たりとか、あるいは小南町長の住民懇談会は２度目から町議さんを連れて来ていたということなのですけれども、これは町議は町議の立場でみずから企画すべきではないのだろうかというようなご意見だとか、あるいは街路樹が植えたままの状態になっているぞと、管理をもう少ししっかりしてほしいだとか、それからシャッター街がどんどん進んできて、電気代を商店街として払うのは大変な状態になってきているだとか、そういう上げればきりがないほどいろいろ出てまいります。そういったことを一つ一つ点検をいたしまして、これは今回の予算にのせられるかどうかというようなこと、それから、これはもしかして誤解から発生していることではないだろうかだとか、それは伝え方がまずいのかなというようなことも含めて進めてきた経緯があります。ですから、これは町民のご意見だとか、それから町がやろうとしていることの、より言葉で伝えていくという一つの方法ですので、今後ともそういう方法を進めていきたいというふうに考えています。１回目の答弁でも申しましたけれども、広報やインターネットで読んでいただければということもありますけれども、やはりその計画はこういうものであるとかいうようなことを伝える場所というのは必要ではないのかなというふうに考えて、自分みずからやっていこうということで進めているところです。それともう一つ、今回、例えば宿泊施設の関係もございましたけれども、ああいったことがやはり長い町の動きの中では突然問題として発生してくることというのがあるかと思います。これらについては時間をやはりかけてなかなかできないところがあ― １０ ―る部分もありますので、そういったところはご理解をしていただきながら、先に進んでいかなければ来年に間に合わない等々のこと、そういうこともございますので、そういった緊急性を伴うものということもご理解をしていただきながら進めているつもりでございますので、ご理解方よろしくお願いいたしたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

テーマにつきましては、これある種の話題提供みたいな形、何もなくて何かありますか皆さんのほうからということで、そこで出てくるところもありますけれども、そうでないところもございますので、そういう話を進めていく上のきっかけということでテーマを出させていただいて進めているところです。そのあと、もちろんどこもすべて皆さんから日ごろお考えになっていること、どうぞこの機会におっしゃっていただければということで、お話を聞いているところですけれども、私の感想からいえば圧倒的に建設課にかかわる部分が多いと、それは町道の維持、いわゆる除雪の問題も相当の数で出てくるということです。そういったことをやはりそれぞれのところで出てまいりますので、耳を傾けて改善できるものは改善していこうということで進めておりますので、また皆さんのほうから、ぜひこういうものをテーマにしてしっかり町民で議論していくべきじゃないかということが提案していただきますと、当然そういったものも組み入れながらやっていきたいというふうに思っているところです。まちづくり推進審議会といいますか、これは仮称だと思いますけど、これはこの種のものは実は総合計画、平成 22 年から 10 年間の計画としてスタートしているわけですけれども、まちづくり運営協議会が既にでき上がっています。こういったさんさん館をベースにして、そこでさまざまな議論がされているところですけれども、それは総合計画に基づいて設置したものでありますし、それからまだ設置されていない協議会等々もありますけれども、そういったところをもう一度点検、見直しをしながら、そして、そこの内容を豊富化していくには何が足りなくて、何をしていけばいいのかというようなことも、間もなく折り返し地点を迎えてまいりますので総合計画の、そういったところも反省、それから点検を含めて再出発を後期に向かっていくというふうなことで進めてまいりたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

二つ目の台湾二水郷との交流の関係でございます。これは平成 24 年の 10 月８日になりますけれども、二水郷におきまして友好都市の調印を行ったところでございます。その後の交流の進め方といたしまして、実は昨年 12 月に完成するとされていました二水国民中学校の新築記念に津別中学校吹奏楽部の派遣を考えていたところでございます。そのため、台湾外交部を通しまして訪台の日程についてたびたび照会をさせていただいておりましたが、途中で途絶えてしまったことから大変不思議に思いまして総務課において調査を指示いたしました。その調査によりますと、ネット上ですけれども「自由時報」という新聞がございまして、この電子版で許郷長が１期目の在任中の汚職により有罪判決を受け失職したことが判明したところでございます。このことは確認するために今年１月の札幌出張、出札の際に台北駐日経済文化代表処札幌分処、いわゆる領事館にあたるところでございますけれども、そこを訪問いたしました。それと翌月の２月に、これは上京の際に今度は代表処、いわゆる大使館、そこをそれぞれ訪問したところでございますけれども、両処ともこの事件― １３ ―を承知しておりませんで、津別町は道内における台湾交流のパイオニア的存在であるということから、大変遺憾であるということで、そういう意が表明されたところでございます。現在の二水郷の状況ですけれども、行政報告でも述べましたとおり、陳議会事務局長が郷長の代理と務めておりまして、この事件が両町の友好関係に影響を及ぼすものではないとの考えが外交部を通じて津別町に伝えられているところでございます。行政報告で郷長の選挙日程につきまして 12 月というふうに申し上げましたが、去る３月７日付の「日本経済新聞」によりますと、11 月に台湾で総選挙が行われるとの記事が載っておりましたので、引き続き札幌分処等とも情報交換を行いまして、今後の交流の進め方を検討してまいりたいというふうに現段階では考えているということでお答えを申し上げたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

進まれるかということにつきましては、進めていきたいというふうに考えております。この協定を結ぶ前に、行くとか全員協議会等々あるいはさまざまな場所で議論が深まっているかというふうに思いますけれども、その中で申し上げましたとおり、そもそものスタートというのですか、それがなぜ二水郷なのかというところでいきますと、東京のいわゆる大使館、代表処になりますけれども、そこの当時の次長さんが自分の隣町の二水郷がそういうことを日本と、特に北海道の町と交流を希望しているけれどもいかがなものかというご照会があって、それに対してこ― １４ ―ちらも反応して、そして実際に一番最初に来たのは向こうから津別町においでになって町の様子を見ていったということから始まっているところでございます。その紹介をされた方が今台湾外交部のアジア局の副局長ということで、アジア局のナンバーツーに出世されておりますけれども、メール等々を見ましても、やはり何と言いますか自分が頼んだと言いますか紹介をした所がこういう形になってきているということが大変申し訳ないという思いがメールの中から伝わってまいります。そこでなかなか津別町に連絡がちゅうちょしていたという部分がよく理解できますので、その辺のお気持ちも町としては私としても十分に汲みとどめながら、そして、かつこの今代理をされている陳さんという郷長さん、この方は 24 年の 10 月８日に現地で調印をしたときに一緒に参加されている方ですので、その内容、歓迎の仕方だとか、その中身、それらもよくご存知の方ですので、その方がそのまま町長に 11 月、あるいは 12 月になるのかどうかわかりませんけれども、今も含めてできることは進めてまいりたいなというふうに考えているところです。それは先ほどの答弁で申しましたとおり、お互いに首長が変わっても、その交流に何ら支障が出るものではないということを向こうが申しておりますので、私もそう思いますので、できるところから進めていきたいというふうに考えているところです。ただ、計画していました中学校のブラスバンドの派遣につきましては、ちょっとこれは形が、もう学校は新築されてスタートしているかというふうに思います。そういった中で、行く時期を失してしまったような感も受けますので、再び吹奏楽がいいのかどうかも含めて今後検討させていただきたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

これは多分過去に何度か向こうに行っていますので、そういうことを再びこれからやるのかどうかというご質問ではないのかなというふうに思います。先ほど述べましたように相手が今きちっとこういうお話が、これこれで行きましょうということがしっかりお互いに情報確認してから進めるにしても、あやふやなことではできませんので、対応してまいりたいというふうに考えているところです。何よりも例えば私と向こうの郷長さん、両町長、そことの交流といいますか意見交換、メール等々を通じて通訳を介してのお話というのも必要ですが、行った方はご承知かというふうに思いますけれども、非常に親日的な方が郷民の中に多くおられまして大歓迎を受けたわけでございますけれども、そういった方たちに津別の様子をなんとか伝えたいなというふうに思っていたところでございます。こちらのほうは産業まつりだとか、さまざまなときに二水郷のプリントをした写真等々を町民の皆さんに見てもらうようなことも進めておりますけれども、津別町の様子を向こうに伝えたいなというふうに思っていましたところ、議員ももう既に見たかというふうに思いますけれども、今回職員等が頑張りまして「恋チュンつべつ」がユーチューブに放映されています。これを契機にして、実は代表処を通じて、これは全世界で見ることができますので、二水郷の方たちもぜひこの津別の元気を、様子を見てもらえるように発信してもらえないかということで今メールを送っているところでございます。そういったことがまた進んでいけば、こういう町なのかということが二水郷の皆さんにも理解をしていただいて、個人的に旅をして来るということも十分考えられるというふうに思っておりますので、そういうことも進めてまいりたいなというふうに思っているところです。― １６ ―あわせて二水郷からこういうふうに交流が始まりましたけれども、実は台湾、日台親善協会が北海道は津別町が皮切りで設置されたわけですけれども、連合会も札幌段階で道内ででき上がっていまして、今確か 11 ぐらいの親善協会が加盟しています。これからまた幾つかの町が結成されて入ってくるということですので、そことの大きく台湾そのものとの産業も含めた交流というのが始まっていくだろうというふうに思っていますので、そういうところにも目配せをしながら交流を拡大していきたいというふうに考えているところですので、ご理解をよろしくお願いしたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

今のご質問というのは１回目の答弁で答弁しているつもりでございます。それは状況がこうなって、こういうふうな今こうなっていると、そして交流についてはそういう状況にあるので情報交換をしながら今後の交流を進めてまいりたいというふうにお話をしておりますので、そこで今さらに突っ込んだ具体的な交流はどうしていくのだというのは、今お互いに情報交換している中で何が進められるのかと、それではというようなところですので、それをくぐって計画樹立していきた― １７ ―いというふうにプランを立てていきたいというふうに考えていますということでお答えしましたので、それ以上のことは今申し上げるものを私自身は持ってございません。思いということですけれども、これはすべていろんな部分については首長をやっているからには私はこう思うということをそれは町政執行方針ということでお話を毎回、毎度、年頭にさせていただいております。年度の初めに。それが３月議会だというふうに考えておりますけれども、そういった中で、ご理解をいただいて予算がつけられて、そして執行しているということですので、私が勝手にやっているというようなものではないというふうに考えております。これは、そこで議決をされたということは、みんなでやっていこうと、これを実現させていこうということの一つ一つだというふうに考えておりますので、そういう認識で進めているということでご理解をしていただきたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

答弁していないつもりはないのですけれども、一度目のときに吹奏楽部との交流、そしてたびたび直接私は中国語ができませんので、クッションを置いて外交部を通じてメールのやりとりをしているわけですね。そこが途中途絶えたと、それをこちらから中学校を派遣しようということで早いうちから計画をして、校長先生にもいかがですかというようなことも含めてやっていましたけれども、途中で途絶えたということの原因というのが先ほど言ったとおりでございます。そして通訳をしてくれた方も非常に自分が言い出しっぺのところもありましたので、非常に苦慮していたということは推してはかるべしというところがございます。そういう中で、「これは、あきらめたわ」というふうには言っておりませんので、途中で今途絶えている状況ですので、それに途絶えているのですけれども学校の新築にあわせて行かせようというふうに考えていたものが、それがもう既に完成しているというふうに思われますので、であれば、どういう今度は派遣の仕方がいいのだろうかということを検討させていただきたいということでお話ししたつもりでありますので、その辺はご理解をしていただければなということで、やめたということではございませんので、ご了承いただければというふうに思います。それから、前段のほうでお話しされておりました発信等々につきましては、これは当然私も日記ということで皆さんに出しておりますし、そして行政報告そのものもインターネットで町のホームページに載せられておりますので、毎度、議会が終わりましたら載せられていきますので、そういったことで見る方は見ると思いますし、私のほうからも発信をしていきたいなというふうに思っています。ただ来月号は、もう既にちょっと書き込んでおりますので、そう遠くないうちにまた様子も少し見ながら、― １９ ―皆さんに早目のうちにお伝えしていこうというふうに考えております。

答弁　町長 佐藤多一

交流については郷長選挙があるということもありますけれども、向こうの行政的には今代理であっても続いている状態ですよね。ですから、やろうと思えばできるということに思います。ただ、例えば船橋や南アルプスと違って、いつも電話一本でお互いの話しができるような状態にちょっとありませんので、人を介してやらなくてはならないという特殊な事情があります。そういうことで、すぐにぽんぽんぽんと進む状態ではありませんけれども、ただ札幌分処にお伺いしていろいろ処長さんとお話しをしたときに、台湾は何かを日本側がしようとしたとき、例えば津別町がこういうことをやりたいというふうに思って計画をされたら、それはすぐに翻訳して向こうに、相手に伝えて、そして多分日本よりも時間がかからないで進むと思いますというお話をされていました。２カ月もあれば例えばだれだれを呼ぶだとか、だれだれが行くだとかっていうことが、とんとんとんと決まる国柄ですというようなこともおっしゃっておりましたので、計画したものが一たんちょっととんざしている状態ですので、どこからまたリセットして始めていくかというのは少しこれは考えさ― ２０ ―せていただきたいというふうに思っているところです。

答弁　町長 佐藤多一

経済交流も一つだと思います。２回目のこちらからの訪台のときには、二水郷には物産展も開催されておりますので、そこで幾つかのものを持って行って販売をしたりというのがございます。先ほどちょっと触れましたけれども、昨年の 10 月 10 日に北海道日台親善協会の連合会が発足しています。ここは経済界の方たちが中心になってメンバーとしてはたくさん入っているわけですけれども、そこが台湾に対していろんな物産を持って行って販売したりとか、何か北海道モールもでき上がったと台北に、そういうお話もされておりましたので、そういうことを町が津別町だけが例えば農協と組んで持って行くということにしても、船賃等々非常に大きなリスクもありますし、費用も大きなものになってくると、これが連合会の全体でやることによって津別の特産はこれとこれを持って行きますということで、よりそこの中に加わらせていただいてやっていくことは非常に容易にできるような形態が整い始めてきたなというふうに認識しているところですので、これから連合会の行動計画等々がでてまいりますので、そういったところも参考にして進めてまいりたいなとい― ２１ ―うふうに思っているところです。それから、これは経済交流だけじゃなくて 10 月の８日、24 年に向こうで調印をしたわけですけれども、そのときもさまざまな自治会の方だとか、あるいは老人クラブの方だとか、さまざまな方がこちらから参加されています。そういった中でも、これは新聞記事にも出ておりますけれども、例えば津別から参加された生涯学習アドバイザーの方は、津別と二水郷のお年寄り同士の交流は十分可能だと思いますと。お年寄りに限らず子どもからお年寄りまで訪問を通じて交流を途絶えさせないことが大切だと思いますというようなことが話されておりますし、また教育委員長の松平さんも一緒に行かれています。中学生の訪問はコミュニケーションや生活様式などの違いが肌で感じられ、視野が広がるはずと。二水郷の中学校は吹奏楽が盛ん、陸上競技もしており、音楽とスポーツを取っかかりに交流できるのではというようなことで一緒に行かれた方たちはそれぞれの見方をしておりますので、そういったところを切り口にまたしながら、交流の輪を広げてまいりたいというふうに考えております。