役場庁舎の建設について

答弁　町長 佐藤多一

役場庁舎の建設のご質問でございます。お答えしたいと思います。まず、「庁舎建設に踏み込もうとした理由」と「複合施設の方向とした背景」についてお答えしたいと思います。ご承知のとおり役場庁舎につきましては、昭和 33 年に建設され、築 57 年が経過しています。町長に就任したころは、老朽化が進んでいるものの津別病院の新築が最優先されるべきと考え、また当時の財政状況からして、庁舎を新築することは困難というふうに考えておりました。しかし一方で、役場庁舎は行政運営の中枢基地であり、災害時には対策本部となる施設でもあるため、必要最小限の改修工事を行い 20 年度程度の長寿命化を想定しておりました。その後、平成 23 年３月 11 日に発生しました東日本大震災により、耐震が社会の大きなテーマとなりました。そのため、まず学校の耐震化を進め、次に、平成 25 年度に庁舎の耐震調査を行い、その結果は、平成 26 年５月 12 日に開催の総務常任委員会で耐震判定指標を下回る結果― ６ ―となったことを報告しているところです。この調査結果に対しまして、調査業者が示した耐震化補強の内容は、庁舎の１階、２階とも大きく６枚の耐震壁を設置する必要があり、これにより庁舎全体が細かく分断されてしまう案でありました。また、工事費は概算で２億 9,200 万円、プラス仮庁舎分として１億 6,000 万円を要するというものでありました。これらにつきましては、平成 26 年 10 月 24 日に開催の決算審査特別委員会において他の委員からご質問もあり、耐震補強工事は現実的ではない旨のお答えをしたところでございます。また、このころ、かねてから検討が行われていました津別病院の改築は、耐震調査の結果、耐震指標をクリアしたことから改築ではなく改修で対応する方向が伝えられたところです。さらにまた、平成 26 年の年明けに津別農協理事者から農協の建物の老朽化が進んでいるため、役場庁舎の建て替えを行う際には、複合施設として一緒に建設参加したい旨の要望が出され、また北見信金からも新事務所をその施設に加えてほしい旨の要望が出されたところです。こうしたことから、平成 26 年度のまちづくり懇談会の統一テーマの一つに「老朽化する公共施設」と題しまして役場庁舎を取り巻く現状について説明し意見交換を行い、複合施設の建設計画づくりをその年の町長選挙の公約の一つとしたところでございます。次に、「現段階における複合施設の考え方と今後の考え方」についてお答えいたします。何々を複合するかにつきましては、先にお答えしました役場庁舎のほか、議事堂、農協事務所、北見信金事務所、そして総合計画に搭載の保健福祉センターなどが考えられます。ただ、複合施設に多くのものをまとめると、利便性が高まるとともに賑わいが生まれますが、一方で一極集中化して他が寂れ、アンバランスな街並み形成になることも懸念されます。また、建設する位置によっては、人の流れに大きな影響を及ぼします。津別病院やバスターミナルをはじめ、農協が取り壊された跡地利用なども含め、まち中の各ゾーンの役割など総体的見地から検討していく必要があると考えます。庁舎を含む複合施設の建設計画の具体化につきましては、３期目の公約を発表したころに比べ、さらにさまざまな角度から検討できる環境が整ってきているところです。本年度に土木学会とともに津別町をモデル地区として実施する「アセットマネジ― ７ ―メントシステムモデル事業」や、平成 28 年度中に策定が求められています「公共施設等総合管理計画策定事業」、そして２年目となります筑波大学との「まちなか再生事業」を連動させながら、今年度内に公共施設を含めた中心市街地のあるべき大まかな青写真が提案できるよう進めていきたいと考えております。これによりまして、議員各位はもとより、町内企業・団体、そして町民の皆さんと意見交換を行い豊富化していきたいと考えているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 佐藤多一

まず３期目の公約の中で公約の一つに入れたのは、町民の皆さん全員にお配りしましたので、持っていられる方は持っているかと思いますけれども、その中で文字として表現しましたのは、「役場や保健福祉センターなどを一体化し― ８ ―た複合施設の建設計画をつくります」ということで公約をさせていただきました。その中に当然役場が入ってくるわけですけれども、まちづくり懇談会を当初行ったときには、正直言いまして、いろんな意見というのは出ませんでした。そういう状況になっているんだという参加された方の認識はあるかというふうに思いますけれども、それに対して反対であるとか賛成であるとかというのは、多くの意見は出なかった記憶をしています。そこで、今私どものほうとしてやろうとしているのは、老朽化してきた町全体、これをまちなかを再生していこうという取り組みを去年の８月から筑波のお手伝いもいただきまして進めているところでありますけれども、庁舎というものを、その風景の中から切り取って、そこだけをお話しするというつもりは全くございませんで、そこに複合的に今度再整備するにあたって、何と何と何を一緒にすべきなのかということであります。それは、ほかの団体からの要望も出ておりますけれども、それをそういう形でしていくのか、あるいは今、今日、議会を開催していますこの議場の耐震調査を行っていません。ここは役場庁舎の耐震をやったのは昭和 33 年に建てた部分の耐震調査を行っていますので、この昭和 48 年に建てた議事堂のその後を一緒に考えるべきなのか、それともこれはこれとして残すべきなのかとか、そういうお話もこれからいろいろ出てくるのだろうというふうに思います。ですから複合庁舎ということですので、複合施設ということでありますので、そこには何と何と何が入って、どこに建設をして、そしてどれぐらいのサイズが適切なのかというのは、これから専門的見地も土木学会等々の意見も参考としながら皆さんと協議をして進めていくという形が現在の段階だということでご承知いただければと思います。

答弁　町長 佐藤多一

そういうことで今言ったことを時々において懇談会だとか、あるいはシンポジウムだとか、そういう意見交換会をつくるような形になります。何― ９ ―の青写真もなくお話をしても議論が散漫になってしまいますので、そういった一定の大きな青写真ができまして、そして皆さんと協議をさせていただきたいということで、町民の皆さんの意見もたくさん聞きますし、それから議員の皆さんの意見も聞きますし、いろんな形で豊富化していきたいというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

そういう方ももちろんいられると思います。それから早く建設すべきではないのかというふうに言われる方も出ています。しかし、１回目の答弁でもお話ししましたように、これは単に庁舎の建設という問題ではなくて複合施設、強いては街並みづくりそのものにもかかわってくる問題です。それを横に置いておいて、先ほど言いましたように複合庁舎あるいは庁舎ということに特化して風景を切り取らないようにしたいというふうに思っています。ですから、そういったものがこれから具体的に勘とか経験とか思い込みとか、そういうものに頼るのではなくて、こういう形で実際にやっている市や町もたくさん全国であります。そういったことをこれから４月から始まるアセットマネジメントだとか、それから総合施設管理計画だとか、そういったことを抜きにしてやるわけにはいきませんので、そことどういう形で組んでいけば一番いいのかということを一定の青写真― １０ ―ができたときに皆さんにお話しをして、そこにはさまざまな意見がきっと出てくるのだろうと思います。それまで今どうするんだということであれば、もう少しお待ちくださいということであります。

答弁　町長 佐藤多一

私は、せっかくこういう専門的見地を持った方たちとのつながりができましたので、そことは、それはそれとして町は町で独自で考えるということをしてはどうかということでありますけど、そうではなくて先ほども申し上げましたとおり勘だとか経験だとか思い込みとか、そういったことにどうしてもなりがちになってきますので、そうではなくて、きちんとした見地、学術的な見地も含めて参考になることをたくさん聞きながら一緒につくっていくという、これはいいチャンスではないのかなと思います。これはやっぱり逃すべきではないというふうに思いますし、その気運が大学側にも高まってきているというふうに、いわゆる課題先進地、将来、人口が減少して高齢化が進んでいく、そういう課題を持った日本の町の中で、そこをどういうふうに将来を見据えていったらいいのだろうかという、そういう研究テーマとしても挙げられていますので、そういったところに一緒になって加わって物事を計画していくということが正しい道ではないのかなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

今のご質問でいけば庁舎問題に限ってということをおっしゃっておりました。そうであれば庁舎というのは何なのかということですよね。単に役場の職員が事務をする所だけというふうに考えれば、またおのずとサイズも変わってくるでしょうし、それから災害対策本部としてしっかり対応する場所ということもしっかり位置づけるとすれば、また必要になってくる施設も必要になってくると思います。それから皆さんのそれぞれの情報をきちんと管理していく所というようなことも含めていろいろ考えると、これから 3,200 人を 25 年後の人口に想定しておりますけれども、そこのところに向けて、どれぐらいのサイズがいいのかというのが議論になってくると思いますけれども、単にそれだけでいいのかどうなのかということですよね、何と何と何をくっつけたほうがより合理的ではないのかというようなこと、それから何も決まっていませんこの議場の問題とか、それもやはり一緒にすべきなのかどうな― １２ ―のかということも、それはまた恐らく議員の皆さんの中でも検討がされていくのだろうというふうに思いますけれども、そういったさまざまなことを合わせて複合的に庁舎も含めた複合的な施設をつくっていきませんかという、その計画づくりを進めていきましょうということで、それは町全体の人口減少のサイズだとか高齢化だとか、転入の状況だとか、さまざま含めて大きさ、あるいは位置というものが決まってくるのだろうというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

役場の機能だけの部分については、毎月、政策調整会議というのを行っています。今月の中で総務課中心にそういう検討委員会の立ち上げ、つまりは、これから４月から土木学会との共同研究が始まりますし、それから２年目の筑波とのまちなか再生事業も始まります。公共施設の総合管理計画もつくらなくてはならない。そういった中で役場というのも、庁舎というのもその機能の中に入っていますので、これは役場として、その中にどういう、新しくするのであれば機能を持つべきなのかということは、今月に政策提案というか原課からの説明をして、それから進め方を協議をしていくという内容になっています。ですから、そういうこと、庁舎といいますか役場の仕事そのものには４月以降のことに向けて既に始めようとしているということでご理解をいただきたいというふうに思います。皆さんに町民の方にも含めてお示しをするというのは、ある程度のものができなくて、ただやっても先に議論が進んでいかないと思うんですね。ですから一定の青写真ができ次第、皆さんに提案をして協議をさせていただいて、変わってくるのだろうと思います。ものの見方や何かについては個々人で変わってきますし、それから見落としている部分とか、そういったことも当然出てくると思いますので、そういったことも含めて手順としては今後提起をして進めてまいりたいということで、来年建てるというお話ではありませんので、じっくり対応してまいりたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

政策調整会議のお話を先ほどしましたけれども、政策調整会議で、そこで庁舎のあり方をどうするということではなくて、今月開く政策調整会議で、その後進めて行くプロジェクトチームだとか、組織づくりをどういうふうにしていったらいいのかということを今月提案して話を進めていくということですので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

これも役場の庁舎建設に限ってお話をさせていただきたいと思いますけれども、先ほど１番目のときに申し上げましたとおり、昭和 33 年に建設さ― １５ ―れておりまして、そこの耐震庁舎を行ったと、その結果は図面も含めて皆さんにもお配りをしていますので内容的にはご了解していただいていると思います。そういう中を見て白馬議員が一番最初に言いましたとおり、建設したほうが補強するよりも新築したほうがいいということは了承したというお話は一番最初に言われています。その方向で話を進めているわけでして、このままいきますと大きな地震がないとは必ずしも言い切れない状況にありまして、そうなったときに多分、役場の後ろにくっついています林業研修会館だとか、そういう所はもつんでないのかなというふうにも思いますけれども、33 年に建設した所はもつかどうかというときに、そう長く５年も 10 年も先ということで置いて何かあったらどうするのだろうかというのもありますよね。それと、すぐそこに煙突があります。この煙突も耐震がないんです。これだけ、煙突だけ新しくしようかと言ったときに、その煙突だけきちっとしたものを建てると、今度位置も含めて、それからつくろうとする複合施設もその煙突に合わせた形でつくらなくてはなりません。そうすると、そんなに長く長く置いておけないという時に今来ているということもぜひご理解をいただければというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

次の任期中にということのお答えはできません。今の任期中のお話はできますけれども、先ほど朗読しましたとおり３期目の公約の中に建設計画― １６ ―づくりを進めますということにしています。ですから、それをつくる上で役場庁舎だけではなくて、ほかのものも絡んでくるということも十分ますます筑波とのやり取りの中でわかってきています。ですから単に庁舎建設ということではなくて、庁舎をもう新しくしなければならないのですけれども、役場だけ建て替えるなんていうナンセンスなことは当然できるわけもありませんし、であれば、それにどれを組み合わせたほうがより合理的で、そして町民にとってもいいことなのかということをこれからこの任期の中でやっていきたいということです。ですから、何かやろうとしたときに仮に今年、土木学会だとか、いろんなところの筑波だとか協力を得ながら青写真みたいなものができたとします。まちなかこんなふうになっていけばいいなというようなものが。それに対して今度例えば一番最初に順番もまず決めないとならないですよね、それに複合施設が一番に位置されたときに、当然、基本構想をつくるのに恐らく１年ぐらいかかると思います。それから、その構想でまとまれば、次のときには実施設計が入ってまいります。そして、それができれば今度次から建設ということになります。ここの耐震調査をやったときに、その業者の方が言っていたのは、同じ規模というのは昭和 33 年に建てた庁舎の面積的に同じ規模を建てるとすれば、恐らく１年半かかるでしょうというようなこともお話しされていますので、そういうことも含めて今やることを一つずつやっていくということだと思います。

答弁　町長 佐藤多一

役場庁舎の建設だけであれば、すぐにでもいろいろ協議をして１、２年の中でできると思います。ですけれども、それを庁舎と言わずに複合施設としたことをご承知おき願いたいと思います。それは、ほかのものをくっつけるということですから、ほかのものをくっつけることによって、そのくっつけたところが今度壊すような形になりますよね、その壊した跡をどうするんだとか、庁舎だけの問題ではなくなってくるんです。広がっていくんです、だんだん。そのことは、まちなか再生事業の中で、ここが建てたらここが今度除却するようになるので、そしたらここはどうあるべきなんだろうかと、そしたら今度関連して、ここにこんなものがやっぱり必要ではないのかとか、それであればこの施設はもういらないんじゃないだろうかという統廃合も含めたことがさまざま議論されてくると思います。だから、複合施設という概念ですから、それは簡単にできないということなんです。だから、じっくりこういう専門的見地も含めて検討していきましょうと。ですから、それにはすぐ答えが出ませんので、計画が出ませんので、もうしばらく待ってくださいということを再三申し上げているとおりです。