商工業やまちづくりの担い手について

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは、佐藤議員から２つほどご質問を受けたのでお答えしてまいりたいというふうに思います。１つ目の津別町の将来の担い手育成の関係でございます。高齢化率が今お話しされたところでございますけれども、津別町でこの高齢化率というのを最初にカウントし― ５０ ―たのが平成４年の３月末でありまして、このとき 19.89％だったわけですけれども、今年の２月末では 38.91％と、約２倍になっているところでございます。一方、平成４年と今年の２月の両方の時点で高齢者の数を比較してみますと、平成４年のときには1,549 人であったのが、現在は 2,159 人ということで 610 人増えておりますけれども数は２倍にはなっていない状況です。したがって長寿を全うされている方たちが多いというのが津別町の実情かなというふうに思っているところです。そういった高齢化というのは確かにございまして、ただ、そういう中でも明るい傾向が今津別町にもあるということでございまして、特に農業におきまして、このデフレの時代を反映している部分もあるかというふうに思いますけれども、後継者のＵターンが続いております。Ｕターンして結婚して家庭を持つ農業青年が増えておりまして、これは農業法人化の進展が後押しをしているということも考えられますし、個人農家においても、その傾向が同じように見られるということでございます。これは津別町だけではなくて、ほかの市町村長とお話しをしたときにおっしゃっていましたけれども、それぞれの方が、これは本町のみならず他市町村でも同様の傾向が続いているということですので、こういった農業後継者のＵターンというのは、いろんな市や町であるというふうな認識を持っているところです。ただ今後、先日の政府のＴＰＰの参加表明がありましたので、この辺が農業とどのように関わってくるかというのは、きちんと見ていかなくちゃならない部分があるかなというふうに思っているところです。そのほか町内企業におきましても、特に丸玉産業さんや単板協同組合さん、ここがここ数年積極的な採用を進めておりまして、たくさんの方が採用になっております。その中でも若いそういった社員の方たちが、さんさん館などのさまざまなイベントの開催にも開催側として参加してくれるようになっておりまして、これも活性化の一つの要因になっているなというふうに認識しているところです。商工業におきましては一部会社で、ここも後継者のＵターンの話を耳にしておりますけれども、近々Ｕターンされるというお話も聞いておりますけれども、しかし多くは後継者不足が続いておりますので、後継者不在ということがありますので今後、店じまいが懸念されるという状況であるというふうに思います。― ５１ ―そこで、町としましては平成 23 年度から、これまでの人づくり研修事業を予算を少し拡大もしまして、人づくり・まちづくり活動支援事業というふうにリニューアルいたしまして制度化したとこでございます。こういった事業を活用していただいて刺激を受ける視察研修に対する支援だとか、あるいは研究や行動を起こす上での資金の支援、こういったものを進めて、ぜひとも活用していただきたいなというふうに思ってこの事業を制定したところでございます。なかなか時代を担う若者の定着を促すための特効薬というのはなかなか見つかりませんけれども、ただ、この間感じているのは、定着には生活環境の向上がやはり必要だというふうに考えておりまして、現在進めています住環境の整備です。これはもとより子育て支援、あるいは教育環境の充実、こういったことも平行して進めていかなければ、なかなか定着というのは難しい状況にあるのかなというふうにも感じているところです。また、活気のあるまちづくりには、どうしてもやはり商店の活性化が必要であるというふうにも認識しておりまして、今後例えばですけれども、今ずっと公営住宅等々建設しておりますけれども、そういう公営住宅に店舗をセットした建物、そういったものもできないかどうか、その可能性について本年度から商工会といろいろ話を進めてみたいなと。できるかできないかも含めて、アイデアを出し合いながら話し合いを進めていきたいなというふうにも考えているところです。さらに、今町にかかわっているいろんな審議会だとか委員会だとかさまざまありますけれども、ここにダブっておられる方もおりますけれども、約 400 名ほどの町民の方が選任されて審議会、委員会に所属されております。400 人という数字はどうなのかというのもありますので、観点としては行革絡みの視点も入れなくてはいけませんけれども、数の見直しとともに構成員にできるだけ若い人材を発掘して、行政にかかわってもらいながら将来の担い手となるよう意識して取り進めていきたいなというふうに感じているところでございます。それから２つ目ですけれども、高齢者福祉施設と介護保険施設の整備の関係です。今、町内の施設の入所状況につきましては、高齢者福祉施設といたしましては、平成22 年度に改修いたしました老人福祉寮、ここも満室の状態になっております。ここは、― ５２ ―夏が３万 6,000 円、冬が４万 3,900 円ということで入居されています。それから、平成 13 年に建設いたしましたケアハウスですけれども、ここも満室になっておりまして現在待機者は単身で 29 人、それから夫婦世帯は６世帯というふうになっておりまして、料金につきましては収入に応じて差がありますけれども、150 万円以下ということになりますと夏で６万 6,490 円。これに電気料とか燃料代を加えますとおよそ１か月７万円ぐらい、冬は８万円ぐらいという入居者が中心になっておられます。それから、介護保険施設としましては２つございまして、昭和 58 年に建設した特別養護老人ホームですけれども、これも現在満室であります。今、待機者数は日々変わっておりますけれども 95 人というふうに聞いているところでございます。ここの料金は介護度によって異なりますけれども要介護３でありますと 10 万 3,800 円ぐらい。これに冬期間は 7,350 円の加算があります。このほかまたおむつ代等々の負担がまた出てくるような形。失礼しました、介護保険の自己負担によって異なるけれども、特別養護老人ホームにつきましては５万から６万円ぐらい。今言いましたのは、平成 17 年に建設されましたグループホーム、ここも満室でして待機者は 25 人ということでございます。料金は先ほど言いましたけれども要介護３でいくと 10 万 3,800 円。それから冬期間 7,350 円の加算があって、これにおむつ代等々が入るというようなことになっております。老人福祉寮の入所でございますけれども、ここは自立していることが条件になっているために待機者というのは今おりません。応募もそんなにたくさんないというような状況でございます。ケアハウスについては、介護認定を受けても軽度であればホームヘルパーを利用してある程度の状態まで入所できますけれども、外出も自由で施設的なイメージもないわけですけれども、近隣、例えば北見市などさんと比較しましても料金が少し安いということもあって、待機者が先ほど言いましたように増えているという状況になってございます。それから、町内の施設が満床の状態でありますので、特に要介護状態になって病院退院を勧められまして在宅での介護が困難な高齢者、こういった方たちが北見市などへ転出いたしまして高齢者専用賃貸住宅に入居して、そこで小規模多機能型居宅介護サービスなどを利用するケースが多いというふうに聞いているところでございます。― ５３ ―今、第５期の介護保険事業計画では、介護基盤整備として小規模多機能型居宅介護事業所を整備するため、民間事業所開設の公募を行ったところ事業所が決定いたしましたので来年４月に開設が予定されているところでございます。これに高齢者、障がい者が入居できるこの施設に、高齢者あるいは障がい者が入居できる共生型住宅というのが 10 戸併設されることになっておりますので、要介護状態になっても小規模のサービスを利用して生活が可能になるということになります。ただ、経費的には、三食、見守り、相談付きで 10 万円ほど掛かるということですので、小規模利用が要介護２とした場合、これにまた１万 6,325 円増えますので月額 12 万円くらいになってくるだろうというふうに思われます。このほか第５期の計画、今第５期は平成 24 年、25 年、26 年ですけれども、この計画に記載している施設整備につきましては、ケアハウスの増築及び介護付きとなる特定施設入居者生活介護の指定について協議するというふうに記載しているところでございますけれども、社会福祉法人津別福祉会は、一部の特定施設化については、採算面や介護スタッフの確保など課題も多いということを言っておりまして、具体的な協議までにはまだ至っておりませんけれども、引き続きこことも話し合いを行っていきたいというふうに考えております。また、低所得者層向けに福祉寮の整備も検討の一つにこの第５期計画に挙げておりますけれども、何らかのケア付きというふうにした場合、現在のような安価な入居というのは困難になってまいりますので、その部分も考えていく必要があるというふうに思っております。特養の増床につきましては、昨日協定書を結んだところでございますけれども、これは今の第５期計画には増床の部分は入っておりませんので、次の第６期計画は平成 27 年、28 年、29 年ということになります。この第６期計画以降の介護保険事業計画に盛り込みまして、民間移譲後の施設の建て替え時期に合わせて検討することになろうというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

確かに日中の会議に出られる方っていうのは、退職された方だとか商工業の方だとか、どうしてもそうなりがちになってきます。今働いている人たちとなると議員おっしゃるように、なかなか出て行くのには大変かなという状況にある。例えば、農家の人は冬場というなら、また別なことだというふうに思いますけれども、現実には確かにそういうような状態になっておりますので、これは今企業の社会貢献枠というのは、これはちょっと私のほうも頭になかったものですから、これはやってやれないことはないのかなっていうふうに、ただ丸玉さんにしましても、今お名前が出てましたサンマルコさんだとか、それからロマンスさんだとか、どれくらい、どんな時間帯でなら可能なのかということで、これちょっとお話も年に１度は企業回りをすることになっておりますので、そういったところでも話してみたいなというふうに思います。できれば出れる方法としてご検討願えればということでいけば、先ほど１回目の答弁で話しましたように審議会や委員会の中にも若い人たちが入ってこれる可能性も出てくるかというふうに考えますし、それがある程度できて、さらにまた先ほど言われましたアフターファイブ、ここの時間帯も使いながら、これからやっぱり後を続いていく人がいなければ町が続いていきませんので、そういった人たちができるだけ多く入れるような手はずといいますか、そういったものを今後検討していきたいなというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

今すぐこのボランティアの登録をアップする、あるいは若返らせていくという方法はなかなかありませんけれども、やはりそういう方たちがどういう形でなら参加できるのかということが、ボランティアセンターの登録等々含めて今福祉の方でも進めているところですので、そういったところの意見も聞きながら、できることはやはり進めていきたいなというふうに思っているところです。ボランティアもそうですし、特に、昨日特養の協定書を結んだわけですけれども、理事長さんもお話ししてましたように、やはり介護職員の確保が非常に難しくなってきていて、なおかつ、看護師さんなんかも全くそのとおりです。そういう中で、僕も初めて知ったんですけどもフィリピンだとかそういう所の、いわゆるこれから移民というのです― ５７ ―か、そういうことも必要だろうと言って、その人たちは英語の試験では、むしろ日本の看護師さんよりも高いレベルの資格をパスしているというようなことで、それを妨げている日本の制度というか規制っていうのは少しおかしいんですよねという話もしていましたけども、そんな時代も規制緩和の中でやってくるのかなというふうにも思いますし、そのときに正しい情報というのをしっかり我々も頭に入れながら対応していくということも必要だというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

今、若い人もそうですし定年退職になった方たちもいろんな資格を持ったりとか、それぞれ技能持っている方もいるでしょうし、ほんのこれぐらいならやってやれないことはないぞというようなこともあるかと思いますけれども、― ５８ ―そんなことをどこで集約していくかっていうのも、またちょっと検討してみたいなというふうに思いますし、いろんな場所があるかというふうに思いますけれども、例えば私が今この間ずっと進めているのはまちづくり懇談会ですので、比較的お年寄りが来る場所になってますけれども、そういった所でも何か今言われたようなことが考えられないかどうかという、こちらのほうからの問題提起みたいなのもしてみたいなというふうに思っているところです。津別の町が非常に人口が減ってきいてるのはご承知のとおりでして、ひところの３分の１になっています。ちょっと統計を見てみますと 23 年度が一番特徴的な年でして平成に入ってから、子どもの数が 18 人しか生まれていなくて、そして亡くなられた方が 92 人ということで、過去最低、最高を記録したわけですけれども、実は 24 年度、もう間もなく今月で終了しますけれども、出生数については前の年は 18 人でしたけど今は 30 人、２月段階で、少し増えておりますけど、死亡者がとうとう三桁になっています。これは平成に入って初めてのことなんですけれども、非常に亡くなられている方が多いんですけれども、もう一つ人口の増減に関係するのは転入・転出なんですけども、転入・転出がいつも大体平均すると 130 人ぐらい年間で減っていくんですけど、平成の平均でいくと。ところが 24 年度、今２月末で見ると昨年の４月からですけど、転入が 151 人で転出が 155 人とほぼ拮抗して、これから３月少し出て行くかというふうにも思いますけれども、また逆に４月から仕事に向けて入って来る人たちもいますので、一番もしかすると今年は転入・転出の差でいけば少ないのかなと。それは何なんだろうということも、ちょっと分析してみる必要があるのかというふうに思います。そういう中で、できるだけそういう方たちがここの町で住んでもらい続けるためには、先ほども言いましたように住環境はもちろんそうですけれども、やはり将来の子どものことだとか教育のことだとかさまざま考えると、やっぱり北見から津別の職場に通って来るほうがいいのかなという方も率直なところおられますし、そういうものを魅力をやっぱり津別の中にもつくり上げていって、そしてその方がまた地域社会の中で何らかの担い手になってもらうということの方向性を検討を進めていきたいなというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

この施設関係の不足というは、今までもたびたびいろんな議員さんの中からお話がありまして、そういったもの、それから地域の実情担当課も含めて、あるいは社会福祉協議会も見ながら、それぞれ３年を一区切りにした介護保険計画の中に入れながら取り進めてきたところでございまして、今そういったお話を聞きながら、これまで聞きながら今第５期の計画が進んでいるところです。ここで小規模多機能の建設を民間にお願いしようという計画の中に載せたわけですけれども、５期目の１年目で早速それに手を挙げてくれた事業所さんがいて、そしていよいよ今年度、25 年度に建設するという運びになりましたので、非常に順調過ぎるぐらい順調にいったなという認識をしているところです。その先も第５期の計画の中で、ケアハウスだとか老人福祉寮の整備だとかさまざま書いているところがございますけれども、これもどこまでできるかということがありますけれども、該当するところとしっかり話をしながら進めていきたいなというふうに思っているところです。福祉会さんの方でも、特定施設の入居者、これらを検討しているということで私も聞いてはおりますけれども 20 床くらい、介護付きでと。それは、一つの建物にするのかどうなのかというふうなことになると、介護付きと介護付きでない、それと微妙なグレーゾーンの方等々がいて、そこのところどういうふうに整理していくのかというのも何かお話しされているというようなことでありますので、資金面も含めて、そういったこともこれから話が進められていくんだろうというふうに思いますし、それが町にいろんな形で協力要請があるんであれば、またこちらのほうとしても話を一緒に協議の中に入っていこうかなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

そういうことは、今それをやりますとは言えませんけれども、前々からお話ししているとおり、今ケアハウスのある所、グループホームがある所、そこに今小規模多機能が出来上がりますけれども、あの辺一帯を特養の移設も含めて福祉ゾーンとして考えておりますので、そういった中で順次必要な部分がそこに計画されるようになるだろうというふうに思っています。そのときにどういう型のものがいいのかというのは、施設がどんどんできると当然介護保険料のアップが出てきます。それで負担も皆さんにしていただかなきゃならないものがありますので、やみくもにまた何でもかんでもつくっていくということにもなかなかならないと思います。今全国で一番最も低い介護保険料の町が津別町になっておりますので、そういう意味では注目されていますので、施設が今後たくさんできるということになれば、それにあわせてまた介護保険料もサービスを受けられる方がいっぱい出てくるということは、介護保険料も財源が大変になってきますのでアップが出てくるということにもなります― ６２ ―ので、そういったことも頭に入れながら取り進めていく必要があるだろうというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

今、議員おっしゃいましたように介護保険料 2,800 円が誇れるものではないっていうのは、一面全くそのとおりであります。施設が少ない部分があります。つくると介護保険料もやっぱり連動していくという一面があって、そのことが安い今生活をしている人たちにとって、上がるということに拒否反応がこれは必ず出てきますので、それに対してのやっぱり配慮というものもしていく必要があるんじゃないかと。そういうものも含めて考えていかなくてはならないのではないかということでありますので、これは介護保険をつくるときには、そこの委員の皆さんもおりますので、そこにはさまざまな方も入られています。病院の先生ももちろんそうですし、そういった中で専門性の中でいろんな提案を受けながら私自身も考えていきたいなというふうに思っています。