みんなの議会

豊頃町議会 平成29年第4回定例会 2017年12月21日

商業並びに本町独自の観光行政

2017年12月21日、豊頃町議会の一般質問で、大崎英樹議員が「商業並びに本町独自の観光行政」について質問し、町長 宮口が答弁しました。

質問者
大崎英樹 議員
答弁者
町長 宮口

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 7番 大崎英樹

今回の一般質問については、既に通告している内容については大きく2項目お願いしております。本町のみならず、人口減少や少子化、あるいは高齢化等における多くの課題に直面しているのが昨今でございます。特に地方では、これからを生き抜くために独自の知恵や工夫が求められております。平成31年まで、これは期限が決められているのですが、地方創生を見据えた地域のまちづくり「まち・ひと・しごと」、これらについては国策として進められているわけでありますが、本町においての経済的な先行事業としては、通告しております商業並びに本町独自の観光行政、これらについての現状把握と今後の方向性というものについてお伺いしたいわけであります。まず最初に、商店業者の実態、それについての把握は行政サイドとしてどのように捉えているのか。また、飲食店等の閉店等が現在も確認されております。これらの対策について、まず最初、お伺いしたいと思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

答弁を申し上げます。商店業の実態把握でありますけれども、御承知のとおり、商店等の閉店につきましては、後継者問題や店主の高齢化など、その理由はさまざまであります。また、経営上の理由により、直前までなかなか情報が入らないケースもございます。行政ではなかなか立ち入ったことに入ることもできません。したがいまして、議員も御承知のとおり、商工会で重点的な事業に位置づけられている商工業振興事業において、市街地空き店舗対策に商工会では取り組んでおり、行政としても当然共同作業で行っているわけであります。これまでも、まちづくり委員会等でお互いに情報を交換しながら、収集して、現在に至っているところでございます。今後も商工会や関係各所と連携して、情報収集や実態把握に努めてまいりたいと考えております。関係者の皆さんには、これからも積極的に情報提供なり御意見をいただきながら、すばらしいまちづくりにしていきたいというふうに思っております。また、飲食店等の空き店舗対策につきましては、現在商工会と情報共有しながらその対策を考えているところでございます。以上です。

質問 7番 大崎英樹

ただいま質問した内容について御答弁がございました。私は、行政の商店業者あるいは事業者に立ち入る限界というのは当然あると理解しております。しかし、本町の商業あるいは工業についても、主に工業といってもこれは土建業が主たるものだと理解していますが、これらの廃業、閉店が非常に近年目立っております。その原因は町長が答弁されたように、本町における後継者の問題もそれはおありです。あるいは、高齢化している従業員、あるいは事業主というところの考え方、いわゆる継続不能ということですね、事業の。あるいは、事業主によっては、やりたいが健康不調だと、自信がない。あるいは、事業採算が乗らないという要因もあるというふうに理解しています。それで、最後に私が触れたいのは、就労者の不足というのが最も重要な要因なのかなと。それは先ほど冒頭に私お話しまして、質問の内容で前段触れました、人口減とそれから高齢化、これはもう全国的なものだというふうに捉えているのですが、ところが本町においては顕著なものだというふうに私は関係者との中では非常に強く身に感じている内容であります。したがって、業者についてはそのように業種、業態が違いますが、全体像としては何か将来的な事業主の希望とか、あるいは発展だとか、あるいは将来的な安定度というものについては全く感じられていないのではないかなというところを感じとっております。今の中で特異的なことを申し上げたいと思います。私の情報であります。平成29年の12月末でお店をやむを得ず、今言ったような要因で閉めざるを得ないという情報があります。それから、唯一本町の核となる商店も、後継者あるいは健康不調、あるいは将来的な希望という事業の計画が立たないというところの業種も、年度内に閉店をやむを得ないというところの仮定で検討しているという捉え方をしております。こういうことになりますと、我々町民の生活圏の日常購入する食品や、あるいは業態としては日販というのですが、日々の販売するもので生活が潤っているあるいは維持しようとしている町民の生活圏というのが見えないと私は感じ取りをいたしております。過去には大津の地域も閉店いたしました。豊頃駅前のお店もやむを得ず閉店いたしました。今はコンビニエンスストア1店と町なかの1店であります。これを限定的に考えても立ち入ることは難しいかもしれません、行政としては。しかし、指導はできると思います、行政の指導。何を言わんとしているかというと、商工会という商圏の核となるそういう団体を通じてでも、行政の立場で指導すべきであろうと、あるいはしているかもしれませんが、より現実味に考えれば、それらについての指導はいかほどだったのかというところをお聞きしたいと思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

ただいま御指摘のとおり、非常に町の中も廃れてきているのは現実です。商店も大変厳しい環境に置かれております。私ども行政の責任といたしましては、当然商店に客が来る、それにはやはり人口なりいろいろな条件が伴うわけであります。私は今、職員がそういった空き店舗の利活用に努力はしておりますけれども、なかなか情報が乏しい。何といってもやっぱり商工会の会員の皆さん方は、そういった情報提供をしていただける最大のグループであります。したがいまして、行政がすることは、もしそういう店舗が来る、または今の店舗を続ける、しかし経済的に大変だということになれば、十分行政としても支援できるものは支援していかなければならないと考えております。特に、よその町でもスタンドがなくなるといったらスタンドに対する助成とか、また、ある商店を守るためにできるだけの範囲で行政で指導していく、それがつまり町民の生活につながるわけであります。今、高齢化社会で特に豊頃町も高齢者の多い町でありますけれども、いかんせん年を重ねると足がなくなりまして、車の免許を持っていてもなかなか運転できないのが現状であります。そういった方々にも当然生活する権利がありますから、できるだけ遠方に行かないで地元でできるような形で努力をしなければならないというふうに思っております。これからも今言った地方創生による事業を核として、商店街の活性化に努めていきたいというふうに思っておりますが、情報提供がなかなかできない、また商工会にお願いしてもそれは商工会もやっぱり限度がありますから、人の店まで相談するというのはなかなか厳しいものがあろうと思いますし、また、商店の方々についてもその人方の人生観がありますので、一概に強制的にはできませんけれども、できれば空き家になる所を、ほかの町からでもいいからそういう情報を提供していただければ、経済的な支援については十分町としても支援をしていかなければならないというふうに思っております。できるだけ人口を最小限に食いとめ、さらに商店が少しでも潤いのあるような形で努力していかなければならないというふうに思っております。今、プレミア商品券を発行して、それぞれ売り上げに協力していただいておりますけれども、これも多少なりとも効果がありまして、券を使った購買が間もなく2億円近くなる可能性になっております。私も行政としては、できるだけそういった面で支援をしていきたいというふうに考えております。

質問 7番 大崎英樹

ただいまの説明で、町長のやろうとしている気持ちはわかります。しかし、結果的に事業というのは、実績とその結果を出さなければいけないわけです。言葉、夢物語でこの事業をやるということは、非常に事業者個人の責任になるのですが、やはりそれに行政の立場としてどう商工会やあるいは一事業者に差し伸べる手を具体的にしていかないと、もう待ったなしの本町の商店の事業者だというふうに私は失礼ですが捉えています。したがって、例えば、私が触れてきた内容の中に要素はたくさんあります。なぜできないか、なぜ難しいのかってあります。ありますが、知恵と工夫をしましょうということについての考え方をお聞きしたいのですが、もし、そういうような現実の話で、新年度に向かってでも、今、予算査定中であろうと思いますが、やはり商工を力づけるために、それらの要素のところの事業者に、例えばネットを使ってでも公募するとか、あるいは具体的な支援策を豊頃型といいますか、豊頃方式といいますか、そういうものをやはり示さないと、現状であればまた同じようなことを質問として出さざるを得なくなってくるわけです。何か見えるような形態を、ぜひとも新年度に向かってつくり上げるべきだというふうに考えます。特に、人材不足であれば、就労者不足であれば、それらについてのプロジェクトは早急に、近々に設定し、どうあるべきかという情報収集をして、やはりそれに一歩、二歩、前進するぐらいの考え方を示していただきたいなというふうに考えますが、もう一度町長、御答弁いただきたいと思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

先ほども申し上げましたとおり、私ども職員、それぞれ担当者は努力をしておりますけれども、いかんせん我々の仕事は行動力にも制限を受けますし、またそういったノウハウ、知識等についても乏しいものがあります。何といってもやっぱり商工会の内容等につきましては、餅は餅屋的に教えていただいて、本町でできることはそれに対する財政支援、環境整備はこれはもちろん当然まちづくりのためにしなければならないと思っております。これからもやっぱり商工会と十分スクラムを組みながら、空き店舗、また店を閉じるような店があれば、いち早く情報を提供しながらその対策を考えていきたいというふうに思っております。私どものノウハウでは、商工会に対する意見等についてはなかなか厳しいというか、そういったノウハウはありませんので、まさしく釈迦に説法するようなもので、それは効力ないかなというふうに思っております。いずれにいたしましても、今、国でやっている地方創生事業、さらにまだ期限がありますので、こういった事業も活用しながら、商工会から情報提供、また商工会と一緒にまちづくりを考えながら努力していきたいというふうに思っております。以上です。

質問 7番 大崎英樹

これ以上いろいろと具体的なことを提示してくれるということは無理かなと思いますが、最後にこの部分について1点、質問させていただきます。地方創生の制度というのは有限で31年までです。これは、やはり地方から国にいろいろと提案してくださいと、自分のまちづくりのために、元気になるために、町をもっともっとよくするために、町民が住んでよかったというようなメニューを出してくださいと。出せば、これについて国としては地方創生、今回の互産互生、同じですね、7,100万円ついたじゃないですか。これだって、黙っていれば、国に出していなければ、閉店した店は息が吹き込まれないわけです。ですから、そういうようなものであと残された2年間の中で、ぜひとも豊頃方式、豊頃型の特異的な提案を、我々含めて全町民がそういうものを提案するような、そういう機会をぜひとも設けてほしい。これは、庁内のスタッフだけではやはり限界があるし、入り込めないところもあるわけですね。それの一番大事なところは、商工会です。商工会が、私も会員ですが、自分を批判するわけですが、やはりそういう組織の中で建設的な、生産的なコミュニケーションというか協議会というのを、ぜひとも私は行政からも指導していただいて設定できればなと。あと残された2年のうちで何かを見出していくべきだというふうに思いますが、町長には申しわけないのですが、もう1回これについての考え方を強くいただきたいですね。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

御指摘のとおりだと思います。私どもも、商工会に期待とか何とかということではなくて、商工会に情報がありますので、そういった情報。商工会の方も、例えば空き店舗に、知人・友人がいて、そこを持つとしてもやっぱり財政的なものがあるから、そこまで商工会に負担をかけたり個人に負担をかけることはできませんので、これからそういう情報を提供していただいたら、早速私のほうはそれに対する環境整備、財政支援できるものは積極的にしていきたいというふうに思っております。いずれにいたしましても、商店街の活性化は、行政と商工会が一体とならなければかなうものでもありませんので、今後もさらに今まで以上に商工会と情報を密にして頑張っていきたいというふうに考えております。以上です。

質問 7番 大崎英樹

非常に集中的に(1)の商店業者の実態把握と飲食店等閉店対策のほうを質問させていただきましたが、関連するものですから、最後に1点だけ(2)のところに触れさせていただきたいと思います。新規起業者の受け入れについて、既存事業での受け入れ要件と業種による受け入れ募集の充実、募集については先ほど公募ということを私はお願いしたのですが、それらについても含めて検討されるという理解をさせていただきました。現在、本町において産業振興事業補助金という制度があります。これについてはいろいろな内容があります。例えば、人材育成事業とか新規起業、新しく起きる事業の支援とか、それから異業種進出についての支援とかあります。そのほかに、新製品だとか店舗改修だとかあるのですが、特に触れたいのは、新規起こす業の支援、これについては対象経費が現状の制度では2分の1です。上限がありまして、これは300万円までということですが、これらについて、町長もう1回、この件について今関連したことで、この支援内容をもう少し太らせてもらえるかどうかというところ、予算査定の中で盛りこんでもらえばありがたいと思いますが、この件についての考え方をちょっとお聞きします。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

今現在、そういった形で頭が約300万円ということになっております。ただ、起こす新規事業、起業については、もし条件等が整えば、今300万円ですけれども、当然これは規則、要綱等で定めておりまして、またそういった組織をつくれば議会の議決をいただきながら規則なり要綱を定めていきたいというふうに思っております。特に、私の町に来て新しい事業を起こす企業がありましたら、ぜひとも情報提供と、さらに現在の要綱見直しも十分考えながら前向きに検討していきたいというふうに思っております。

質問 7番 大崎英樹

ありがとうございます。そのような姿勢と考え方で、ぜひとも懸案の内容について充実したものにひとつ進んでいただければというふうに思います。次、2番目の観光事業の振興についてということで質問させていただきます。

質問 7番 大崎英樹

先ほど少し触れたところですが、2番目の観光事業の振興についてということであります。これは私は今回が初めてではなくて、以前からも観光については特に期待しているところでございますので、何度もの質問になるかもしれません。また、重複するところが出るかもしれません。特に、昨年度から本町のメーン観光になっているというふうにも言っていいぐらいの、これも12月7日の新聞に大きく取り上げていただきました。中には御記憶にあると思いますが、ニューヨークタイムスまでにもそれが記載されたというような内容のジュエリーアイス、これはもう本当に今後期待できる本町の埋もれた、今まで気がつかなかった観光の財産です、資源です。何かほかの町にはないものがこの豊頃町に誕生しているわけであります。この件について、私は日曜日にも現地まで行ってまいりました。現状は、あるいは今後1月13日ぐらいから2月いっぱいぐらいまで、その1カ月ちょっと、このときに売店も昨年度の状況を判断してできるようになったと。それから、関連していろいろなものがそこに対策としてとられている場所まで見てまいりました。これが本町の冬の観光だけではございません。特に顕著なものに私は触れたわけであります。あわせて、新たな観光事業というのは、今まで埋もれていたものが、あるいは既存であるものがそれにリンクして何かできやしないかというところを感じとっていますが、行政としてどのようにこれらについての観光スポットを評価しているのか、あるいは今後これについてどう連動するかというところをお聞きしたいというふうに思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

ただいま御質問ありました観光資源ですけれども、ことしも1月、2月に多くの観光客が来ることを期待しております。昨年は、報告によりますと約2,000人近くの観光客が来ているというふうに伺っております。もちろんこのジュエリーアイスにつきましては、何といっても今まで気がつかなかった、あったのだけれどもご縁がなかったというのが第一ですし、また、これを広めていただいた本町出身の浦島さんにも本当に感謝をしているところでございます。今、各担当課が一丸となって大津地区の環境整備を行っており、住宅の近隣にジュエリーアイスがありますので、大津の住民にまず御理解をいただく。そして朝が早いので、本当に御迷惑をかけることがたくさんございます。これも担当者と大津の漁協、さらには地域の区長等々と十分協議しながら進めております。小さな町に大きな観光客が来るようになりますと、今の施設ではまだまだ対応できませんけれども、早急に駐車場や、ときには温かいものを飲めるような場所等々を整備している最中です。肝心なのは、空き地でもなかなか住所、本人がつかまらない、また本人と話しても兄弟方が多くいて相続の関係、いろいろな関係が出てきておりまして、それも一つ一つクリアしながら環境整備をしているところでございます。特に議員も御承知のとおり、観光事業の領域は非常に広範囲にわたりますし、このことによって宿泊業そして交通業、旅行業、観光レクリエーション事業など、多種多様で複合的な産業であるというふうに思っております。ほかにないこういった形でPRできることは大変うれしく思っておりますし、同じ十勝管内でも陸別町のように寒さを糧にして、それで観光を進めているところもありますし、このような形で、期間は短いですけれども、多くの方が訪れることを期待しております。それには先ほども言ったとおり、何といっても地域の皆さんに御理解いただく。そして地域の皆さんに御迷惑をかけないような方法で対応していきたいというふうに思っております。外人が非常に日本人の生活環境、生活をのぞいてみたい気持ちもわかりますけれども、やっぱり日本では無断で人の敷地に入って窓をのぞくというのは、ちょっといやらしいのですけれども、そういったこともなれてくればまた御理解いただけるかなというふうに思っております。これからまだまだ整備、トイレ、駐車場等々、看板、その他いろいろ準備するところがありますけれども、今、早急に努力しているところであります。また、パンフレットなんかにも日本語と英語の並列したようなものも掲載しなけければならないということで、そういった事業を進めている中で、いろいろな形でまた大崎議員も気がついたことがあれば忌憚のない意見を出していただいて、町一丸となって観光客を迎えていきたいというふうに思っております。以上です。

質問 7番 大崎英樹

現状についての行政サイドの捉え方を説明されたわけであります。私はこういうような本町独自といいますか、特異な、豊頃でなければできないという、あり得ないというところの自然立地条件というのは常日ごろ触れていますが、できれば、町長が答弁された中に観光大使の浦島氏、この貢献というのは私非常に大きいものがあるし、メディアもそれについて協力してくれているということについては、万人が認めているところであります。ところがこれにリンクする、連動する豊頃町の観光地はないかというところで、実は私JTBに行ってまいりました。JTBでは、やはりワンスポットしか捉えていない。豊頃町の現状の把握ができていなかったのです。その一つとして私申し上げたのは、長節湖というものがあることを御存じですかというところで、夏は知っているが冬の利活用ができていないというものであります。現状は、ゲートが閉まって穴釣りの人方はあの道道に隊列になっているわけです。これは交通事故のもとにもなるなというふうに私は思ったし、それから降雪のときには除雪に支障があるなというふうにも捉えていました。これはお金かかるかもしれません。除雪費だとか管理費だとか。しかし、常時来てはいない釣り人ばかりを期待できるものでもないと思いますが、そういうものを旅行会社あたりに提案された場合にどういう反応があったかというと、知りませんでしたです。御存じありませんでしたというところですね。そういうような一つ。それから、もう一つは本町のシンボルであるハルニレであります。私はこの降雪が終わってから現地に行っています。ハウスはなかなか見る人もトイレを利用する人もないのかもしれません。しかし、そこには我々が、私自身が夜半のまだ寝ているとき、夕方も私どもは仕事でそれだけの時間はない。しかし、写真家はそういうワンチャンスを捉えている。行ってみますと足跡があります。どういう足跡かというと階段の足跡ではありません。真っすぐハルニレではありません。遠くを回ってシャッターチャンスを狙っているわけです。少なくとも、聞くところによりますと写真家はハルニレの根元は足を踏み入れないでほしいと、いわゆるシャッターチャンスで足跡が写るということは逆なんだそうです。そういうことも教えていただきました。したがって、どうでしょうか。ことしからジュエリーアイス、長節湖はもし加えられれば、あるいはハルニレの写真家のチャンス、こういうものの連動を我々は条件を整備してあげるということがやはり気配りであり、豊頃町を訪れる観光客への配慮だと私は思います。若干それには経費がかかります。しかし、それは行政とあるいは担当する商工会やあるいは企画課も大変かもしれません。しかし、担当にそれを任せるだけではなくて、我々もそういう意識を持って対応するということの考え方をすべきではないかというふうに考えますが、それらについてのお考えがあれば、実務者でも町長でも結構でございますが、町長の意見まず聞いてみましょう、お願いします。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

今、観光地の連動的なPRはいかがかというふうな御質問ですけれども、私も今の御質問については賛成ですけれども、ただ、長節湖のわかさぎ釣り等々につきましても、過去にもある程度環境整備をしましたけれども、非常に事故が多い。さらに車とともに下に落ちる等々あって、非常にマナーが守れない、そして地域の漁組の皆さん方に御迷惑かける等がありますけれども、ある程度金をかければ整備ができるかというふうに思っております。ハルニレも今言ったとおり、写真家にとりましては周りの足跡はないほうがよろしいかと思います。中には近くに行って抱擁するような、触ってみたいというような気持ちの方もいらっしゃいますので、一概にそういった形で締めつけることもどうかなというふうに思っております。いずれにいたしましても、今後そういった連動した形で観光をPRしていきたい。さらに、今やっておりますジュエリーアイスについては、まだまだこれから環境整備がたくさんありますので、何といってもジュエリーアイスを中心に頑張っていきたいと思います。今後ともいろいろな情報があれば、また御提供いただきたいというふうに思っております。以上です。

質問 7番 大崎英樹

特にお聞きしたいことは、町長の先ほどの説明の中で、昨年度の入り込み客が2,000人、これはアバウトでしょうけれども、今回の施設を整備しました、駐車場も私は見てきました。どこに売店も置くんだなというのも確認をさせていただいてきましたが、一つ最後にお聞きしたいのは、この観光客やあるいは現地の大津の町民の皆さんもそうですが、何かあったときの災害の避難場所というのは、あの12メーターの砂山もきれいに除雪してありました。336の避難所も除雪はきちっとできておりました。現段階では問題ないと私は確信をしてきました。それらについての災害発生の指導的な誘導員というか警備員というか、そういうものというのはどのようになろうとしているのか、考えているのかということ。それから、今回は入り込み客は去年よりも私は数段多くなるだろうと予測しています。これはエージェントもそういうような感触を得ているようです。ですから、そういうものについての対応は、現段階でどのように考えているのかというところをお聞きしたいと思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

現在のところ、災害に対する考え方は今持っておりません。ただ、2,000人ということは、一度に2,000人来るわけでなく、毎日バスが何台か来ます。特に大津のところで災害というのが一番心配されるのが、何といっても地震であります。過日の報道でも、十勝沖、さらには釧路根室沖でも約20メーターぐらいの津波なんていう話もありますけれども、ただ観光客をそういうときのための避難場所、一時的避難は別として、有事の際はやはり遠くへ逃げることが第一ですが、バスが来ておりますのでそこまで心配はしなくてもいいかなというふうに思っております。ただ、このことに手をつけますと、ある程度の目標を持った形でやりますから、また財政負担が5,000万円、1億円かかるわけであります。そういったことを考えると、なかなか完全な体制にして観光施設をつくるということは我が町ではちょっと無理でございますので、とりあえず今来る方にいかに思い出の多い、そして楽しんで感動していただく施設ぐらいが限度かなというふうに。将来にわたっては大崎議員がおっしゃるような避難場所等々についても手をつけていかなければならないときも来るかと思いますけれども、現在の段階では無理というふうに思っております。以上です。

質問 7番 大崎英樹

以上、通告いたしました2項目について40分いただきました。終わらせていただきます。ありがとうございます。

出典:豊頃町議会 平成29年第4回定例会 2017年12月21日 議事録 PDF(13ページ) 間違いを知らせる