みんなの議会

豊頃町議会 平成23年第4回定例会 2011年12月15日

津波対策について

2011年12月15日、豊頃町議会の一般質問で、杉野好行議員が「津波対策について」質問し、町長 宮口が答弁しました。

質問者
杉野好行 議員
答弁者
町長 宮口

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 1番 杉野好行

先般、通告いたしましたとおり、今後の豊頃町の防災対策についてということで、特に、津波対策についてお伺いしたいと思います。まず、通告の1番、2番を一括して質問させていただきますので、御答弁願います。本町は特に地震災害に弱い、また、水害にも弱い地域でありますけれども、地震災害の中で特に、大津地域を持っている以上、津波というものが非常に恐ろしい被害を及ぼしているのが現状であります。本年の3月11日の東北沖、太平洋沖地震におきまして、大きな津波被害を受けておりますけれども、この中で、近隣沿岸町村においては、それぞれの対策が進められてきております。そういう中で、我が町は対策をとる上で非常に立地条件がよくないというふうに私は理解をしておりますし、そういう土地条件にある我が町としては、町長も対応に苦慮されているものと考えております。というのは、安全に避難のできる高台地が近くにないということであります。ほか3町については居住している地域のすぐそばに、ある程度の高台地がございますけれども、本町大津については、高台地まで数キロあるというような形の中で、安全に避難するために今般の東北の大震災を見る限り、構築物で防げるものでないとするならば、道路網を整備し、確実に逃げることが大切だというような思いでおります。そういう中で、今後どのような形で避難路を進めていかれるのか、また、築山等の整備も進んでいるようでありますけれども、どういう体制で避難を誘導するのか、まず、これをお伺いするとともに、今般、ハザードマップの作成が間近になるにつれて、事前に地域住民に説明会を開催されられたというふうに伺っております。地域住民がもとより、15年の十勝沖地震以来、私に寄せられていた意見としましては、細部にわたり細かく意見を聞いてほしい、そういう場を持ってほしいということで、寄せられていた住民の声がようやく実現したなという思いでおります。それらの説明会の参加状況も含めて、まずはこの2点についてお伺いいたします。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

答弁をさせていただきます。最初の防災対策が出されている我が町の対応でございますけれども、津波による災害については、いつ、どこで、どのような規模で発生するか、極めて予測が困難な災害でございます。海岸地区の住民の方々の生命、財産など、大きな被害をもたらすことは御承知のとおりでございます。特に、このたびの東日本大震災による未曾有の津波災害は、想定を超える被害が発生、多くの尊い命を失いましたが、いかなる災害であっても、人的被害を最小限に食いとめることが最も優先しなけれはならないと思っております。これらのことを踏まえながら、現在、津波のハザードマップの計画作成に取り組んでおります。ハードの面では、御案内のとおり築山を初めとする緊急避難場所の整備や避難路の整備を、国や道の協力を得ながら現在取り進めているところでございます。次に、2番目の答弁でございますけれども、津波のハザードマップの説明会につきましては、去る11月18日、大津地区コミュニティセンターで、大津地区の行政区長さんや各事業所、その他の団体の代表に御案内を申し上げ、また、国や道の関係機関、消防団の幹部の方々にも主席をいただき、開催いたしましたが、地域の方々の参集が低調であり、説明会の開催方法等に問題がありましたので、これらを深く反省をしながら、今後十分検討してまいたいと思っております。ハザードマップの内容につきましては、地震災害による災害を予測し、その被害範囲の地図化したもであり、予測される地震の発生地点、被害の拡大範囲及び被害程度、さらには、避難経路、避難場所などの情報を既存の地図上に図で示したものでございます。今回の説明会で示したものは、津波ハザードマップの素案でありますが、太平洋沿岸に被害をもたらす、十勝沖・釧路沖地震、三陸沖北部地震、500年周期地震の三つの地震を想定しており、地震発生の際に予想される津波の影響開始時間、最大遡上高を指標で示すともに、最も大きな被害が予想される500年周期地震の際の、沿岸地区の想定水深の深さを色分けして表示しております。また、避難場所、緊急連絡先、避難の際の注意事項等の情報も掲載しております。ハザードマップは、年内をめどに完成を予定しており、年明けになりますが、議会を初め住民の方々に御説明できるものと考えております。ハザードマップを利用することにより、地震発生時に住民が迅速に的確に避難を行うことができ、津波による被害を低減させることにつながることから、高齢者の集まりなど、できるだけ多くの機会を設けて、住民の方々に説明してまいる所存でございます。以上です。

質問 1番 杉野好行

地域住民にハザードマップを示し、説明会を開いていただいたというふうに伺っておりましたけれども、住民参加の低調が目立ったというようなことを、今伺いました。一番大切なものはハード面の道路の整備や港湾、または波を受ける堤防の整備ではなくて、地域住民がどのように、どういう形でそれを認識し行動に移すかというソフト面が一番重要視されるべきであって、いかに、何百万円もかけた絵図面を書いたところで、地域住民がそれを熟知していなければ、ただ絵にかいたもちに終わってしまうわけです。そういう面からいきますと、今までの関係機関に対するさまざまな要請に、関係機関ともに協力をいただきながら動いているというふうに聞いてはおりますけれども、それらの整備も大変重要だというふうに考えますが、この説明会が低調に終わったという御意見をいただく中で、なぜそうなんだろう、どうしてなんだろうというようなことを、内部である程度検討されたのか、まず第1点、これから伺っていきたいと思います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

先ほども申し上げましたとおり、今回の会合については非常に一般の方が尐なかったということは、当然私どもも、開催のあり方について反省をしました。今後は、ある程度形が見えて、それぞれ関係機関から情報をいただきましたので、完全にでき上がる前にそういったものを、地域の方々の集会所、さらには老人クラブ等々の集まりのときに、担当者なり私どもが出向いて説明をして、災害をできるだけ抑えるように努めていきたいというふうに考えております。

質問 1番 杉野好行

ここに私なりに調べさせていただいた今回の東北沖の地震による津波の災害地、また、到達高の資料があるわけですけれども、当豊頃の大津地区、道東の太平洋沿岸はほとんどが岩手県のようなリアス式の海岸でなく、砂浜の広がる遠浅の海というようなことで、津波が集中して押し寄せるような形状には、一応はなっていないというふうに考えます。ただし、東北の各県の中での我が町と姉妹都市を結ぶ相馬のあたりになると、同じような形状海域が広がっております。その中で、相馬あたりでいきましたら9.3メーター、これが気象庁観測データ、500年に一度とはいいながら、今回のハザードマップで6メーターそこそこの予測をしているようでありますけれども、3メーターの違いがある。6メーター30そこそこの数字を超えてしまったときに、想定外だったというような政府機関での答弁がなされたように記憶しておりますけれども、想定外では済まされないのが人命であります。想定外だったから人命が失われたのだというような答弁では、事済みませんので、それらについても絵図面は絵図面、実際に動くのは人間というような思いの中での対策というものが、今後どのようにとっていかれるのか、まずは伺います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

今回のハザードマップの計画につきましては、あくまでも過去の地震の歴史といいましょうか、それらを踏まえた中で、専門的な知識の中で取り進んでおります。したがいまして、今、杉野議員がおっしゃるように、9メーター、10メーターで対応できるのかといったら、実際のところ対応することは不可能に近いと思います。その9メーター、10メーターに対応するものの施設をつくることは、到底難しいのではないかというふうに思っております。特に、地震というのは5分、10分の時間差で生命の分かれ目と言いましょうか、助かる方、不幸にして亡くなる方がいらっしゃるになりますので、できるだけ、今言ったハザードマップは基本的に各住民が周知しなければ、逃げるすべもなくなりますので、そういった意味では私はハザードマップは大切な資料だと思っております。また、大津の方々の避難経路場所については、完成しておりませんけれども、完成後には訓練等で、いち早くその場所に逃げれるような整備を国、道にお願いしながら、早急に進めたいというふうに考えております。以上です。

質問 1番 杉野好行

大津住民の避難についても、非常に大切なことでありますけれども、大津漁港の中には、プレジャーボートの利用施設もございます。避難訓練を受けていない、また、避難経路がどうであるかを熟知していない観光客等もいる可能性がございます。というのは、平成15年の9月の地震のときには、釣り船利用者の方たちもおられたというふうに伺っております。そういう方たちの命を守るためにも、大津の港、またその周辺の観光施設を利用される方たちに、どのような形でこの避難先、避難経路等を示していかれるのか。このたびの津波においては、検潮器の発信基地が水没して、一部データが欠損したこともございました。大津の漁業協同組合の建物の中へ移設改修をされているところでありますけれども、本町の予算でいくところは、そのようなところでありますし、港湾整備については国もかかわってきてくださっている部分でございますので、港湾整備とともに今後町外から来られている方たちの生命を守るためには、どのようにするのか、このことについてあわせて伺います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

港湾や浜で釣りをしている方の周知方法は非常に難しい問題が残っております。今考えているのは、看板を立てて注意を促すこと。大津漁協にはスピーカーがありますが、消防署にもございますが、これは風向きが違えばもう50メーター先でも聞こえない。さらに、釣り人の方は、それなりの装備をしておりますので、音で伝えることは非常に難しいのではないかというふうに考えております。過日、東北地方でも最後まで住民に知らせて、みずから命を失った女性の方もいらっしゃいますが、できるならば、いち早く全員が逃げていただきたい。不幸にしてその浜にいる方に連絡がおくれる場合もあるかと思いますけれども、それは日ごろからそういった浜で釣りに来る方、またレジャーボートの方については、本町の防災のハザードマップにおけるものを十分周知したり、さらには、そういった看板等で周知して、そういった行動をとっていただくのが一番かなというふうに思ってます。以上です。

質問 1番 杉野好行

3番目の今後の防災対策をどのように進めていくのかという部分について、伺ってまいります。今まで御答弁いただいた中で、地域住民に対する対応についても細かく進めていくというふうに話していただきました。ここに至るまで、平成15年の十勝沖地震から関係各機関との連絡会議を数回もたれているようでありますけれども、地域住民はあの15年から、いつでもいいから、我々の意見を聞いてほしい、そのように言ってこられております。そういう中で、このたびの防災に対して、地域住民を巻き込んだ中での意見聴取、また、防災訓練にしてもお一人で生活されているお年よりに、どのように対応していくのか。自主防災組織がある中で、いざ事が起きたときに、本庁舎内に防災対策本部が立ち上がる前に行動をとらなければならないのが、地域住民だというふうに私は理解をしております。対策本部もまだ整備されない中での、避難活動、避難行動というものが要求されてくるであろうというふうに予測されますので、それらのことも含めて大津支所の対応、または福祉課等の事前の調査、それらのことについて、どのような対応をとっていかれるのかを御答弁願います。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

大津地域につきましては、御承知のとおり本町の役場から約20キロの距離にあり、津波災害には職員が直ちに向かうことは非常に厳しい状況であります。物理的にも不可能だと思います。特に、先ほども申し上げましたとおり、地震発生後、5分、10分が境目というふうに言われております。このため、地域の皆さんには自主的に迅速な初動避難ができるよう、これからの住民の方々と話し合いを重ねながら、津波の際の避難計画、ハザードマップでありますけれども、これを基本にして防災訓練を実施し、その結果の検証を踏まえながら、津波の際の被害をできる限り低減できるよう努めてまいりたいというふうに考えております。また、国、道の関係機関の担当者のレベル会議を開き、それぞれの機関における、これはハードの面でございますけれども、ハードの対策の進捗状況などを十分検討し、一日も早くそういった避難場所の経路整備に努めてまいりたいと思います。一番問題になるのは、何といっても、社会的立場の弱い方、お年寄り、また障害の持った方々の足をどのような方法で確保するかが、内部でも検討しておりますけれども、非常に厳しいものがあります。ただ、総合的にハザードマップが完成された段階で、それぞれの意見も出てくるかと思いますけれども、今の段階では一番大きなのは、どのような方法でそういった社会的立場の人の避難を確保をするかが、これからも課題になろうかと思います。いずれにいたしましても、訓練とこれからの住民に対する説明を十分行いながら、前向きに頑張っていく所存でございます。

質問 1番 杉野好行

本定例会の初日にも、総務文教の常任委員長から報告をさせていただきましたけれども、各学校の防災対策、避難訓練等の報告をさせていただいているところでありますが、大津小学校については、服を着たままでの水泳訓練等、海上保安庁の指導を受けながら進められているというふうに、調査をさせていただいたところであります。大津地域の皆さんは、地域の協議会の中で学校にもそういう形での協力をしながら、防災意識を高揚させようというようなことで取り組んできているところであります。そういう中で、地域の声として伺うのは、あそこに土盛りがどんどんされていくけれども、一体何だろうね、道路をかさ上げしてほしいって四、五年前から言っているけれども、何の返事もないねというような声を、聞いた覚えがございます。ある程度目鼻がつかないと、説明ができないのが行政の立場だというのは十分理解します。ただし、目鼻が立ちそうだと思ったときに、地域住民にそのことを知らしめていかないと、地域の皆さんは何で土盛りしているのかね、残土が余ったから盛り上げているんだろうと、道路をかさ上げしてくれって言っても、なかなかうんと言わないけれども、急に降ってわいたように、やるようになったね、というようなことでは、やはり地域の皆さんに理解をいただけません。そういう面では、目鼻がつきそうだと思ったときには、最高の努力を傾注して目鼻がつかせるようにするのも行政の立場でしょうし、目鼻がつくような、絵がかけそうであれば事前に地域の方に、それなりの説明をしていく、また、お話しをしていく、情報を開示していくというようなことが、地域住民の不安解消につながりますし、不安解消ができれば、避難行動についてもスムーズにいくのだろうというふうに私は理解をします。そういう面からも、今後十分地域の皆さんの細かい意見を聞きながら、これらのことに対応をしていただきたいと、また、ハード面については、目鼻がつきそうだというのではなくて、目鼻は絶対つけるのだという固い信念で臨んでいただければということを申し上げて、最後の質問にさせていただきます。

答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)

今のハードの面ですけれども、築山等につきましては、今までも広報等を通じてある程度の内容については、住民ひとしく通知をしているところでございます。また、災害対策につきまして、特に、私の町だけでできるものでなく、どうしても、国、道の力をかりなければ、なかかな完成しないということもありまして、町長が責任を持ってその道路なり築山を完成させるということは、なかなかできないような状況になっております。ただ、今御指摘のとおり、できるだけ早くそういうものについては整備を進め、さらには、国、道の関係機関に要請することにつきましては、今まで以上に行っていきたいというふうに思っております。また、ソフトの面ですけれども、これからも地域の方々、さらにはそういった団体、老人クラブ等にも、できるだけ出向いて説明をしながら、自分はどこに逃げれば一番いいのかということを、常に肌に感じさせるような形で、防災に対する行動を進めていきたいというふうに思っております。特に、年が明けましたら、ほとんど完成されるというふうに思っております。ただ、今の道道等につきましては、これからまた道とも協議しながら、取り進めていきたいというふうに考えてます。以上です。

質問 1番 杉野好行

これで、終わります。

出典:豊頃町議会 平成23年第4回定例会 2011年12月15日 議事録 PDF(7ページ) 間違いを知らせる