豊頃町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月14日
災害対策について
2024年3月14日、豊頃町議会の一般質問で、杉野好行議員が「災害対策について」質問し、町長 按田が答弁しました。
- 質問者
- 杉野好行 議員
- 答弁者
- 町長 按田
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 杉野好行
私から質問させていただきます。このたびの通告にあるように、災害対策についてということで、津波、地震、その他の対策について質問させていただきますが、今週はまさに日本国中が東日本大震災の報道で持ちきりでありました。また、本年については正月、１月１日に能登半島の地震が起きて、日本国中、大変な状態になっていると思っております。今般の予算書の中で、ここ数年来、繰り返し質問させていただいた中で、ようやく形になったなと。議会議員として質問をさせていただいて、形の残せる、これは町長ほか職員の皆さんの協力がなければできないことでありますけれども、形として残すことができたということについては、非常に感謝を申し上げます。先般の東北の大震災から１３年、その前には十勝沖地震、平成５年、もう二十数年過ぎております。１０年周期で釧路沖、根室沖、苫小牧沖、様々な地震を経験してまいりましたけれども、既に２１年、この道東については大きな災害は起きていないという中で、近隣自治体の中では避難タワー等の計画もなされているようでありますけれども、いかんせんこの地震による津波というものは、逃げるが勝ち、これに尽きます。それも人工物のタワーでは、東北の大震災のように、津波災害対策庁舎というものも造られた中で、鉄骨の建物３階建てが全て飲み込まれたのが現実であります。人工物では津波に勝てない、これを証明したのがあの災害だったというふうに私は思っております。町長が考えてくださったように、避難経路を充実すると、今般の予算の中で道有林の開設工事を進めてくださることができるようになったと。非常にありがたいことだというふうに思いますし、大津地域すべからく十勝沖にしても東北の震災にしても大津の道路まで水が達しておりました。１５年の年、畑にいて災害対策も役場本庁舎に来たのが７時前くらいだったかと思いますけれども、副町長にマジックで紙に災害派遣と書いていただいて、大津に水を運んだ思いがございます。また、東北の大震災のときには、山の中で鹿の駆除をやっておりました。すぐ近くの大津コミセンの避難所に向かいました。女性部の皆さんは米があるのだけれども、おかずがない。それで、家に直ちに立ち戻って、たくあんの樽を積んで大津コミセンまで走りました。そのときもやはり１時間ちょっとの時間の間に大津の道路は水浸しになっておりました。津波はやはり逃げるが勝ちだというふうに私は常日頃から思っております。今般の予算の中で、道有林を開削させるということは非常に大変で努力がいったものというふうに敬意を表しますが、今後この道有林の開削が予算の審議の中で３３６号線の避難場所までつなげるというお話をいただいておりますけれども、年次計画にしてどのくらいの形でどのように出来上がっていくのか、まずは伺います。
答弁 町長 按田
御答弁いたします。トンケシ津波緊急避難場所から国道３３６号の津波緊急避難場所に至るまでは、議員御承知のとおり、道有林と一般民有林がありまして、道有林の森林整備計画に合わせて一般民有林も整備をすることにより、適正な管理による森林の有する公益的機能の発揮及び持続可能な森林経営の推進に資するということから、道営林業事業として北海道が事業主体となって林道大津長節線を開設していただけるということになってございます。これは、あくまでも、こちらが言うのは何ですが、建前でございます。うちの要望としては、林道開設事業は当然のことなのですが、そこを避難路として使わせていただきたいというところの要望をさせていただきながら進めてきて、今般、実現したというところでございます。開設の全延長は３,４００メートル、幅員は４メートルで、事業期間は令和５年度から令和８年度の４年間ということになってございます。事業内容につきましては、今年度、令和５年度に全延長３,４００メートルの全体計画の調査と一般民有林の区間延長１,４００メートルの路線測量を終えまして、一般民有林区間においては、令和６年度に延長８００メートル、事業費３,１００万円になりますが、実施するということになっています。民有林に関しては、北海道が責任を持てるという範疇からちょっと出てしまうものですから、そこは負担として町にも経費の負担をしていただきたいということで、町の負担額は７７５万円で、この開設工事を実施するということでございます。令和７年度には、延長６００メートル、事業費２,１００万円、町の負担額は５２５万円ということで、一般民有林の事業を実施するということになります。道有林の区間ですが、延長２,０００メートルにつきましては、令和６年度に路線の測量を実施し、令和７年度及び令和８年度に開設工事を北海道のほうで実施いただけるということになってございます。令和８年度には事業の完了予定となっているということでございます。林道開設後には、先ほど説明させていただいたとおり、トンケシ緊急避難場所と国道３３６号線の津波緊急避難場所を結びまして、避難路の連絡路の一つとして活用させていただくということになっております。その後、どういった経路で大津の皆さん、避難した方に使っていただくかというところは地域としっかりと綿密に話をしなければいけないところですし、まさに冬の避難ということを考えれば、雪の降ったままにしておくことはできませんので、その辺の除雪などにもしっかりと対応できるよう、町のほうも対策を練らなければいけないということになってございます。よろしくお願いいたします。
質問 4番 杉野好行
国道３３６号線の避難場所についても、非常に安全であるというふうに私も思いますけれども、避難路の開削によってトンケシのほうに国道３３６号線の避難した方が移られることが想定されると思います。その中で、物資輸送をしようとしたときに、国道３３６号線の避難所まで、この茂岩地区もしくは他の地域から避難物資を運べるかなと思えば、それはちょっと難しい状況があるだろうというのは１５年の十勝沖地震のときに各橋梁の両隅が２０センチ以上の段差がついた場所があり、通常の車ではなかなか走行ができないのが現状だった、これが私の思うところです。水を運ぶにしても、湧洞を経由して国道３３６号線を走って大津まで入ったと。あの当時、大津の街道は片側が崩れて、ほとんど通行不能の状態の道路になっていたというようなことから、地先の農業者の方に、トンケシの一段下に牧草地がございます。緊急時には自衛隊もしくは警察航空隊のヘリが着陸させていただけるようなことができるのでしょうか、できないのでしょうか。もしくは、先日ニュースでもやっておりましたけれども、新十津川かどこかだったと思いますが、ドローンによる物資輸送で一時的にその避難場所に物資を届けるというような実証訓練も行われたようでありますけれども、そのようなことも考えておられるのかどうか伺います。
答弁 町長 按田
自衛隊の救援活動等に関してなのですが、先般、自衛隊の連隊長等とも意見交換をする機会がありまして、いろいろな話をしたのですが、そういった被災地の支援というところで自衛隊のほうにお願いした中で、ヘリでヘリポートですとか、そういったところがしっかりとなければいけないのかという話の中では、議員も御承知だと思うのですが、降りられるような形になっていれば、何とか大丈夫だという話をしていました。ただ、いわゆる物資を避難している方に届けるという部分の中では、ヘリコプターをその場に降りなくても地上へぶら下げて、紐で下げていって、そこに下ろしながら届けるということは可能なのだという話をされていました。だから、必ずしも、いわゆるヘリポートがなければならないというわけでもないし、あと仮にそこに避難している方を、ヘリコプターのほうに上げて救助するにも、着陸しなくてもできるような訓練等をしっかりとしているから、その辺は状況に応じて対応は可能であるというような話をしておりましたので、私のほうもきちんと陸についていろいろなことをやらなければいけないのかなと思っていたのですが、そういった話を聞いて一応に安心をさせていただきながらというところでございました。そういう非常時には、お願いをしながら、いろいろな対応というのは考えられますので、そこは自衛隊のほうも緊急時だけではなく、訓練のときから、町でやるときから、一緒に何かできるようなことがあればというようなお話も前向きにしていただいているというところでは、町のほうもこれからいつ起こるか分からない災害ですから、そういった部分では職員の訓練だとかも、避難所の訓練もいろいろとさせていただいておりますけれども、やはり地域でしっかりといろいろな訓練は必要だと思いますし、また、関係機関含めて、避難所、また支援物資の支給ですとか配達する部分の訓練というのも形としてはしっかりとやっていかなければならないのかなと思っています。議員おっしゃるドローンでとかという話もありますけれども、なかなかそうなると、現状ドローンを操作するですとか、いろいろなところをまた考えていかなければいけないのかなというところではありますから、すぐにとは言いませんけれども、形としてはいろいろな計画の中に盛り込みながら、しっかりと対応していかなければならないかなと、そのように私のほうは考えております。以上です。
質問 4番 杉野好行
よく理解できました。このたびの避難路の計画、北海道、よく決めてくださったなという思いがありますけれども、実際には私の頭の中には、この避難路が第一段階で、第二段階に国道３３６号線の避難場所から西側に向かって走っている林道がございます。それは長節湧洞線の水道のドームまでつながっている林道でありますけれども、途中、壊れていて今は通行不能になっております。ここまで行ったら最高だろうな。というのは、湧洞の会館、元小学校跡地のところからカンカンに向かって５００メートル以上行ったところで津波の到達予想地点というふうに看板がございます。ということは、水道のドームまで行ければ本町に戻ってこられる可能性があるということであります。これは希望でありますけれども、町長にもう一踏ん張りしていただいて、１０年、１５年後には安心して通れる道ができればいいなという追加の思いがございます。この道路をつくっていただくのに数回質問させていただいて、石の上にも３年の時期が過ぎておりますけれども、今後の考え方を伺います。
答弁 町長 按田
議員も今、石の上にも３年という話しありましたけれども、私のほうも任期の中で大津の防災対策をどうするかという中では、避難路の整備というのは一丁目一番地でやはり進めてきたところでもございまして、実際、北海道にあの路線の林道の開設をしていただけるという回答を頂いたときには、本当に逆にびっくりしたというか、やったなという安心感がすごくあったわけでございます。現実的に手がつけられるというところでは、非常にそこはそこで成果があったのかなと自分自身でも思っていますけれども、それも非常に苦労をしながら、何とかこぎ着けたというところでございます。先を見れば切りがないというところでございますけれども、議員のおっしゃるとおり、そこの長節の浄水場のことですよね、ドームというのは、そうだと思いますけれども。そこまで行けば安心だというような話の中では、また私も、そこはちょっと現地等を把握していない部分でもございますので、そこをしっかりと担当課と、あと林政含めて、現地を確認させていただきながらというようなことで考えて、そういったことで対応をできればなと思っていますけれども、まだしもここでやる、やらないというのはなかなか言いづらいところでございますので、まずは現地を確認させていただきながら、あとはそのときの判断ということで、北海道等にも対応させて、今までどおり対応していくような形なのかなと思っていますので、御理解をいただきたいなと、そのように思います。
質問 4番 杉野好行
まずは、なかなかハードルの高いことだなというふうに理解はいたします。先ほど同僚議員が鹿対策の質問をしておりましたけれども、町長も避難路ということではなくて、道有林整備のための道路だという建前をおっしゃっていました。私も避難路というよりは、最大の駆除対象の地域であります。あの道路が、また今の水道施設のドームまでの道路が通れるようになったら、まだまだ鹿駆除はスムーズに行くだろうというふうに思っております。こんなことも実際には利用させていただきながら、先ほど町長が弾代も大変なのだよというお話でしたけれども、実際に我々使っているのは、１発１,５００円します。昔７８０円ほどだった。倍になりました。戦争が悪いのです。戦争がなければこんなことにはならない。ただし、そんな愚痴を言っているわけにはいきませんけれども、この避難路が令和８年に完成させていただいたら、少しでも鹿の駆除も、他の安心・安全も担保できるのだろうというふうに思いながら、今後も町長の行動を見つめさせていただきます。これで質問を終わります。
答弁 町長 按田
議員おっしゃるとおり、避難路、そしてもう一つ、今出てきました鹿駆除ですとか、そういった多角的な広い視野で、いろいろな考え方を持って進めてまいりたい、また、要請等できればなと、そのように思っていますので、今後とも御協力のほどよろしくお願いをいたします。