豊頃町議会 平成24年第2回定例会 2012年6月20日
地震・津波対策について
2012年6月20日、豊頃町議会の一般質問で、杉野好行議員が「地震・津波対策について」質問し、町長 宮口、教育長 菅原、総務課長 山本が答弁しました。
- 質問者
- 杉野好行 議員
- 答弁者
- 町長 宮口、教育長 菅原、総務課長 山本
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 杉野好行
通告の順序に従って質問をさせていただきます。まず、地震・津波対策についてお伺いいたします。改めて本定例会の初日に、水害の対策として仮橋の予算を提示していただきました。町長の速やかな対応に、地域住民皆にかわって、改めてお礼を申し上げるところであります。今定例会の初日に全員協議会で築山を見させていただきました。私は、個人的に築山を見るのは３回目でありまして、この１年間で、行くたびに整備が進んでおり、今回見せていただいて、かなり安定した状態になってきているという思いをしているところであります。しかし、過日、道防災会議のワーキンググループの発表で津波の高さ、または遡上高等の数字が、かつて１３.７メートルでしたでしょうか、それから大津港で２１メートルに達する恐れがあるというような報告がなされました。このことで対応の仕方がどの様になるのか、今後、大変な状況になってくるのかなという思いで、まずは伺います。また、安心していてはいけないのかもしれませんけれども、ユーラシア北米プレートとの直下で起こりました奥尻の津波、大地震等の中では、到達３分というようなことが言われておりますけれども、我が豊頃の臨んでいる太平洋については、この道防災会議の報告では、以前もこのたびも約３０分の到達時間のカウントがされているところであります。今まで町長がおっしゃられたとおりに、いち早く逃げることが一番大切というようなことでありますけれども、その対応の仕方についても伺います。私は、絶対ということはこの世の中にはあり得ないというふうに思っているのですけれども、いかんせん、人間対自然については絶対に勝てないというのが昨年の３.１１のスーパー堤防、要するに、最強のインフラをしたはずであったにもかかわらず命が守られなかったと、こういうことであればやはり逃げることが大切なのだというような思いでいるところであります。そのことについて、今回の数字も踏まえて、関係機関に今後どのように対応していただけるように話しかけをしていくのか、また、地域住民に安心できるような形のものが、どういう形で整えていけばいいのか、このことについてもあわせて伺います。また、教育関係で過日、大津小学校での教職員による車による避難訓練が行われたというふうに伺っております。議会の委員会等でも調査をさせていただいて、各学校のまた保育所の避難訓練、防災管理計画等について、年間スケジュールに踏まえた中で避難訓練等が行われておりますけれども、委員会報告の中で報告申し上げているとおり、災害時には、町を中心とした防災対策本部による対応、または教育委員会を中心とした防災関係の連絡体制が整備されておりますが、この大津小学校の教職員による車の避難誘導等については、教育委員会との連携がどのようにとられたのかを伺います。まずはこの点からよろしくお願い申し上げます。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
答弁を申し上げます。初めに、津波予測の関係ですけれども、昨年度作成いたしました防災ハザードマップにおける津波浸水予測につきましては、本年２月に、議会全員協議会においても説明したとおりでございます。北海道が平成１８年に示した、十勝沖・釧路沖地震、さらには三陸沖北部地震及び５００年間隔地震の中で、根室から十勝沖の領域にほぼ５００年間隔で繰り返し発生した最も津波被害の大きい５００年間隔地震のマグニチュード８.６を想定した津波浸水予測図に基づいて、当初計画いたしました。これは道の指示にも従っておりました。ところが、その後また状況が変わりまして、それぞれの専門学者等からの意見によりますと、本年４月に、北海道防災会議地震専門委員会のワーキンググループでは、その中間報告として、北海道太平洋岸沖合での巨大な地震が発生した場合の津波浸水予測では、沿岸到達の最大津波は、本町の湧洞沼においては、約２６.２メートル、長節地区では２３.９メートル、大津漁港では２１メートル、十勝川河口では１９.８メートルという考えられない予測が出されたわけであります。この予測については、これまでに得られている津波堆積データから、あらゆる可能性を考慮した最大クラスの巨大な地震、津波としており、発生頻度も極めて低いものの、発生すれば甚大な被害をもたらすものとして想定したものであります。津波の発生確率や時期を予測したものではないというふうに解釈をしているところでございます。したがいまして、本町の津波の対策としては、先ほど御質問がありましたとおり、大津地区における最近の津波の発生状況及び５００年間隔地震をベースとした築山整備を初め、道道の嵩上げ改良などを早急に要望しておりますし、また十勝川右岸築堤の改良要望なども、大津地区における地理的条件を視野に防災対策をしていだくよう、可能な整備を関係機関と協議し推進しているところでございます。したがいまして、津波の予測はある程度の予測で築山を整備しておりますけれども、先ほど申し上げましたとおり、二十数メートルの津波の場合については、とてもとても人的には抑えることはできませんし、とりあえず第一次避難場所として築山に避難をし、その後、状況によっては裏の道路を利用して、さらに安全な場所に避難する以外はないだろうというふうに考えております。今後もあらゆる情報の提供も待ちながら、それに対応できるよう地域住民と訓練を重ねてまいりたいというふうに考えております。以上です。
答弁 教育長 菅原（教育長は2017年6月まで）
御質問のいただきました教育関係について、お答え申し上げたいと思います。児童生徒の安全確保につきましては、日常、常に起こり得ることを想定し教育委員長から学校関係に情報を提供する、学校は計画を樹立し提出、報告するという体制をとっているところでございますが、議員お話のとおり、これで十分ということは決してないわけでありまして、常に確認を怠らぬよう配慮しているところでございますし、また、いざ災害が発生した災害時につきましては、災害対策本部長である町長の統括、指揮監督のもと、教育委員会は教育部を担い、そのもとで学校との連絡体制を十分に図っていくということで進めているところでございます。御質問いただきました３月１２日の大津小学校の訓練でございますけれども、地域との合同防災訓練等の一環として実施しており、児童全員が教職員の車に分乗し、約６キロ内陸部であります旅来、カンカン坂の道道駐車帯まで避難したものでございます。災害発生時における学校管理下の児童の安全確保においては、いかに早く安全な場所に避難させるかということが、最も重要であるという観点から、この度は、いわゆる抜き打ち、子供たちには事前に知らせないでということで計画がされ、教育委員会に報告を受け、事後の報告もいただいているところでございます。当然、教育委員会も教育部を担う災害対策本部と学校が連携し、避難後の安否確認等を含めた体制をしっかり図っていきたいと考えております。また、教職員関係でございますけれども、日ごろから火災や地震等の災害、あるいは不審者侵入等の危機管理においては、常に教育委員会と各学校が連携を密にし、校長による教職員の体制確認に努め、児童生徒の安全確認に努めているところでございます。どうぞよろしくお願いします。
質問 1番 杉野好行
先ずは、町長の答弁いただいたことについて改めて伺います。先ほどの答弁の中では、以前、町長に御答弁していただいた大型バス等で速やかに避難誘導するような考えを持っているというような答弁をいただいておりましたけれども、この度はそれが少し見受けられなかったかなというような思いでおります。改めて伺います。そのよう計画をお持ちになっているのかどうか、まずこの１点だけお知らせください。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
先ほども申し上げましたとおり、築山に逃げる際には、やはりそれぞれの車で逃げる可能性が高いですけれども、やはり社会的立場の弱い方を、今御指摘のあったとおりスクールバスというか大型バス等を待機させ、対応したいというふうに考えております。訓練は隔年毎に行っておりますが、今年予定しておりますので、そういった形の設備を一日も早く準備して、対応したいというふうに考えております。
質問 1番 杉野好行
バス等を準備した中で避難をするというようなお答えでありますけれども、これは担当課長に伺ったほうがいいのかと思いますが、大津地域内での体の弱い方、ほかの方の手を必要とするような住民の数というものを把握しておられるようでしたら、お示しいただきたいと思いますけれども。
答弁 総務課長 山本（総務課長は2015年3月まで）
ご家族等と同居されている方で、１５人程度援護が必要な方がいるかというふうに、現在のところ押さえています。
質問 1番 杉野好行
大津の世帯数の割合からすると、かなりの人数がおられるというふうに思います。こういう中で行政がすべてをお手伝いできれば、これにこしたことないでしょうけれども、如何せん、二十数キロ離れている地域でありますし、その災害が起きたときには支所長が一人、事務員が１人というようなことでは、お手伝い難しいのだろうという思いがいたします。こういうときに自主地域防災対策の組織がいかに機能するのか、今後訓練の中でさまざま整理をしていきながら、それらの方たちにお願いをしていかざるを得ないのだろうというふうに自分は考えておりますけれども、行政側としてどのようなお手伝いができて、どのようなお願いをしていかなければならないのかというようなことが、現段階でありましたら伺います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
特に地震による津波については、本町から大津支所のほうにいち早く行くのは、物理的に非常に厳しいものがあろうかと思います。したがって、社会的立場の弱い方については、これからまたそれぞれ訓練がありますけれども、できるだけ誰と一緒に逃げるかというような、そういった組合せの訓練も必要かと思います。特に心配しているのは、車いす等で生活をしている方で、その家族に運転免許のないような家族については、やはり隣近所の方がお手伝いをするような形になろうかと思います。したがいまして、これからそういった社会的弱い立場の方の把握もしっかりとして訓練に入らなければならないかなというふうに思っております。今、大津地区では防災組織が充実しておりますので、これからも、そういう組織の方々と十分協議しながら安全確保に努めていきたいというふうに考えております。
質問 1番 杉野好行
社会的な立場の弱い方、この方たちを守らんとして昨年の３月１１日のときには、それらの準備ができていたのかどうかわかりませんけれども、自主的にその方たちを助けるがために自ら命を落とされた方たちもいらっしゃいます。要は、皆さんを助けようという気持ちは、どなたも隣近所ですからお持ちだと思います。そういう中で、組織的に十分な訓練がなされて、また、それぞれが本当に安全に避難できるような体制づくりというのが、これから我が町に求められているのだろうという思いがいたします。そのことを今後の訓練に十分反映していただくようにお願いを申し上げておきます。町長に最後でありますけれども、この防災関係について伺います。町長の防災意識については、非常に高いものがあるというふうに私は思っております。今後各関係機関に対して、要望、陳情、その他もろもろのことを重点的にやっていただかなければならないというふうに思いますけれども、今後数年はかかるだろうという思いがいたします。そういう中で、町長とともに町民が安心を享受できるような形を整えるのには、まだまだ時間がかかるであろうし、日にちも当然費やさなければならないというふうな思いでおります。完成するまで私はやり遂げますという、町長のお言葉をいただければありがたいなと、安心できるという思いでおりますけれども、町長のお考えを伺います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
現在、ハード的な面では、ある程度の築山が完成がされてきました。あと築山に対する避難場所の確保、資材の確保等の上物を考えております。また、道路整備については北海道のほうで早急にやっておりますので、これは、来年あたりには着手するものだというふうに考えております。また、本年８月下旬に、十勝、釧路、根室振興局エリアで地震津波を想定した北海道防災訓練が予定されております。もちろん我が町も参加をいたしまして、十勝総合振興局の防災担当者と十分協議しながら、そういった地域の安全性を高めてまいりたいというふうに思っております。町長は、４年ごとにかわりますけれども、私の与えられた期間にできるだけ積極的に整備を進めていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 1番 杉野好行
なかなか私の意図したところのお答えをいただけなかったような気がしますけれども、最後に総務課長に一つだけ伺いまして、この関係の後、教育委員会に移らせていただきますけれども、過日、築山を見させていただいたときに、地域住民の方たちが、その程度のプレハブで入れないよという声がありました。当初予算３００万円ほどだったでしょうか、施設整備費が。我が町が豊かだから云々ということではありませんけれども、最小限の予算で最大限の効果を上げるために、以前総務課長にもお話ししましたけれども、各リース会社でリース上がりのプレハブが安く購入できるパターンがございます。かなりの面積が確保できるだろうというふうに思います。２００万円程度で７戸ぐらいは買えるなという私は思いをしているのですけれども、その辺あたりの見積予算等について、上がっているようでしたらお答えください。そうでなければ、後日また伺うようにいたします。
答弁 総務課長 山本（総務課長は2015年3月まで）
過日ご一緒させていただきまして、築山も見ていただかれ、やはり町長の先ほどの答弁にもありましたように、地域の方が一時避難場所として利用していただくのに、車の利用等が一定程度考えられるというふうに考えておりまして、その一時的な避難の中で、どうしても徒歩ですとか、そういう方々を一定程度、雨風や寒さをしのげるようなものということで、当初予算に３００万円ということで、プレハブ等の備品購入を計上させていただいております。大津地域の方全員がその建物の中に収容できるものというものを、築山の上部に建設するということはなかなか困難かと思いますので、色々なことを想定しながら可能な限り整備を進めていくという考え方でおりますので、質問の最後にありましたように、まだ正式にプレハブ等の設置にかかる見積り等をとってございませんが、築山の路盤の整備等とあわせながら、順次進めていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 1番 杉野好行
教育委員会関係で、二、三改めてお伺いいたします。学校運営上、登下校時は教育委員会の所管なのでしょうか、それともそうではないのでしょうか。
答弁 教育長 菅原（教育長は2017年6月まで）
いわゆる学校管理下というのは、登下校を含むものというふうに理解しております。
質問 1番 杉野好行
登校はほとんど同じぐらいの時間帯なのでしょうけれども、学年に応じてばらばらに下校になるのかなという思いがしますが、そのようなときに災害が発生したとしたならば、このたびのような抜き打ちでやられて実に効果的だったというふうに私も理解しますけれども、下校時に災害等が発生したときに、親御さんもわからない、学校も教室内に、校舎内、校庭内にいないということになると、どういうような避難体制、管理体制をすべきなのかということのシミュレーションについてはお考えでしょうか。
答弁 教育長 菅原（教育長は2017年6月まで）
お答えします。学校が定めている計画の中には、登下校時の具体的なものは現在定められておりません。想定される対策というものにつきましては、教育委員会が担当している教育部において、そのような登下校時の防災安全計画についても計画していく必要があるというふうに思います。
質問 1番 杉野好行
このたびの大津小の教職員の皆さんにお礼を申し上げるわけでありますけれども、教職員の皆さんも御家族があると思います。その緊急の時点になったときに、教え子のことを一番に考えていただけるのはありがたいことでありますけれども、そういう皆さんの御家族を守るために、今度は行政なり地域の方たちの協力があってしかるべきというふうな思いでおります。そういう自分の身を削ってでも教え子たちを何とか守ってあげたいという思いをされている教職員の皆さんが、不安にならないような形での今後避難訓練等を、教育行政とともにあわせた中で考えていっていただければありがたい。それによって二次災害、三次災害が防げるのであろういうふうに私は思っておりますので、今後とも地域防災の組織充実強化とともに、教育行政の中でそういう形をとっていただけるように要望して、この質問を終わらせていただきます。
質問 1番 杉野好行
答弁は結構です。