ゼロ歳児保育と保育所の複合施設について

答弁　管理課長 高橋謙介

今回予定しております入江保育所と本町保育所でできる保育所におきましては、ゼロ歳児保育所を実施する予定でおります。

答弁　管理課長 高橋謙介

視察の目的でございます。これから保育施設、保育所のいろいろな間取りだとか、保育士の動線、あと設備関係、そういったものを造っていく形になりますけれども、最近建てられた保育所がどういうような保育所として子供たちに優しい配慮をされているのかとか、先生方が働きやすい動線が確保されているのかといったような部分を、実際保育士の方からも意見はもらおうとは思っているのですけれども、保育士もなかなか現場のほうの仕事でいっぱいで、そういう最新の保育所というのが見たことがないというふうにちょっと思っております。それで、室蘭とか札幌とか厚真町とかで最近できている保育施設を実際に見ていただいて、それでではどういうような形がこの町で取り入れられるかというようなことの意見を出してもらうために視察のほうは実施しております。そういったものの意見を踏まえた中で、当然今ある図面を修正していく必要がございますので、それで図面のほうを修正していくというようなことで、修正というのはそういうことでございます。あと、こども園に近い将来する考えがあるのかということですけれども、現在、こども園にするというような考え方は持ってございません。以上です。

答弁　管理課長 高橋謙介

３月の説明会の場で配ったメリットに書かれていることの質問だと思います。そこには、保育所の入所申請時、健診に訪れたときに、今までは保育所が別々であったので、それが近くになると帰りに見ていくということができるので、保護者にとってはメリットになるのかなというふうな形で書いております。それに対して、保育所側がそれが来られたことに対してメリットになるかというようなことの質問かと思いますけれども、保育所のほうもそういうような形で、保育をどういうような状況で見ていただくかということは、突然来られてはあれかもしれませんけれども、ある程度一定の受入れ体制というのは可能かなというふうに思っておりますので、まずここでのメリットと書いたところの考え方は、保護者に対するメリットがあるという意味で書いてございます。それとあと、自由に遊べるスペースが確保されるというようなことは、子育て支援センターのことを言っております。今の支援センターは狭くて、子供たちが遊べるような状況にはなく、保護者同士もそこで交流をするというようなことがなかなか上手にいかないので、そういったところをこういうところに作れば、少し広い部分で設ければ、その辺も解消されてお母さん方も子供が遊んでいる間に子育ての情報交換だとか、息抜きするというようなスペースに活用できるようなメリットがあるのではないかというような考え方からそういうふうにさせていただきました。以上です。

答弁　管理課長 高橋謙介

節減といったような部分につきましては、本町保育所、入江保育所や子育て支援センターなど、子育て関連施設が一つになるので、そこそこの建物の固定費が軽減された、計上経費が軽減されるというようなメリットがあるというようなことで記載してございます。デメリットのほうには、複合化で面積が増えるので、建設費が高額になると、初期投資としてのデメリットがあるという意味でございまして、建設費が高額になる分が固定費が削減になるため、その辺でメリット・デメリットがあるというようなところの検証して出している資料ではございません。以上です。

答弁　管理課長 高橋謙介

地域食堂や学童保育、これも子育ての重要な一環の施設というふうには考えてございます。ただ、この一例の中に示さなかった部分につきましては、保育の妨げにならないかといったような部分で、午睡に影響があるのではないかということから、この中には載せなかった、複合化の例には示せなかったというようなことでございますけれども、あくまでもこれは行政内部で決めた例でありまして、これが全てというわけではなく、それぞれの団体がどういうような考え方を持っていくかということを今調整している最中でございますので、その辺はご理解いただければと思います。

答弁　管理課長 高橋謙介

あくまでも新しい建物を建てたときに、それぞれの連続性があれば便利に利用できるかというような思いで提案をさせていただいてございます。当然、議員の考え方のようなこともあろうかと思います。その辺は、利用者だとか、そういう中に入っている方々、いろいろな意見を聞いて決めていきたいと考えております。

答弁　健康福祉課長 高橋憲史

ただいまのこの地域交流センターの占用団体の一つである高齢者事業団の移転先といったお話で、ふれあいセンターという部分のお話がございましたけれども、町のほうからはそのようなご提案ないし案をお示ししたことは一切ございません。どういう形でのお話かちょっと分かりませんけれども、町のほうからは、まず地域交流センターの取り壊しについては間違いない、この後行われることですよということを高齢者事業団のご担当者の方を通じまして丁寧にご説明を申し上げ、この先、町内のいずれかの施設のほうにご移転いただくことになることにつきましてご理解をいただきたいというふうに、概要等々も含めましてご説明申し上げ、現時点においては、その部分についてはご理解いただいているところでございます。まだ移転先等々の具体的な場所については、はっきりとお示ししていないのが現状でございます。以上です。

答弁　健康福祉課長 高橋憲史

ただいまの地域食堂の今後の運営形態、運営の在り方といったことでのお話でございます。こちらにつきましても、ただいまその運営事業者のご担当者の方と、先ほどの高齢者事業団にご説明した内容と併せまして、同内容につきましてお話をいたしました。運営事業者につきましては、ただいま町内の各施設を探しているようでございます。そういった中で、町のほうといたしましても、今言われました、例えばいわゆる津波浸水区域内にある施設ではなくて、どちらかというようなご相談につきましては、しっかりと町といたしましても相談に乗った中で対応してまいりたいというふうに考えているところでございます。以上です。

答弁　社会教育課長 原美夏（社会教育課長は2023年9月まで）

社会教育課で所管しております学童保育児童会風っ子ですが、風っ子は当初、説明会当時には、母と子の館の利用ということで提案等され、説明会でお知らせしていましたけれども、説明会の参加者の中の保護者の方などから、距離が遠くなることで不安との意見もいただいております。それで、今の場所よりも遠くならない範囲で検討し、現在、虻田小学校の利用を含め、利用が可能か関係機関との協議を進めているところであります。またちょっと続けて、すみません、サークル４団体があります。サークル４団体につきましては、社会教育課で所管する施設などの紹介などを行い、スムーズに移転、移行できるように説明などを行い、支援しております。以上です。

答弁　健康福祉センター長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございます。地域交流センターの耐用年数、残りの耐用年数がどれぐらいなのかというご質問かと思います。地域交流センターにつきましては、ご承知かと思いますけれども、保育所の機能としまして、昭和54年に建築をされてございます。建築後44年が経過してございます。建物の構造につきましては、コンクリートブロック造となってございます。減価償却資産の耐用年数等に関する奨励によります耐用年数は41年となってございまして、減価償却資産としては償却済み資産でございます。償却、減価償却を終わり、３年を経過しているという状況となってございます。以上でございます。

答弁　健康福祉センター長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございます。平成25年に厚生労働省所管の補助金を用いまして改修をしてございます。この補助金につきましては、令和６年５月１日まで施設の利用がされ、その後施設利用者が退去をし、施設の解体をした場合につきましては、跡地利用の目的とされてございます保育所の統合につきましては、補助金の返還を伴わないということでございます。これは、北海道厚生局のほうに確認をしてございまして、補助金の適化法に基づきます年数は経過をするという状況でございますので、補助金の返還は伴わないという施設になります。令和６年５月１日まで施設の利用があって、その後の解体であれば、補助金の返還は求められない施設という形で確認をしてございます。以上でございます。

答弁　副町長 八反田稔

補足答弁でございます。今、平成25年の改修の工事のお話されましたけれども、耐用年数の関係でございますけれども、基本的にその今回の25年の工事で耐震改修工事とか、そういうことは一切、構造的な更新のための工事はやっておらず、基本的にはトイレ等々、そういう改修工事をやらせていただいたということでご理解いただきたいと思います。以上です。

答弁　副町長 八反田稔

地域交流センターが大変重要な場所だということのご提案というか、ご意見だと思います。私どももいろいろな今ご意見、議員からいただきましたけれども、今年の３月に方針ある程度出しておりますけれども、残念ながらまだ地域の使われている方々も含めてしっかりとした協議がなされてない部分が本当にあります。これ大変申し訳ないことだと思ってますので、先ほど議員がおっしゃったとおり、一番大事な交流の場でございますので、そういうことでそれが後退するような考えがないように、これからしっかりと皆さんの意見を伺って進めていきたいと思いますので、これからもよろしくお願いしたいと思います。

答弁　副町長 八反田稔

町長の代わりに、お気持ちということでございますけれども、基本的な考え方で、あそこの場所は地域交流センターとして皆さんにお使いなさっていて、今まで議会答弁の中で、耐用年数が過ぎ、これから更新しなければいけない施設だとは思っております。そんな中で、昨年から入江保育所と本町保育所を統合してあそこで建設するという決まった段階で、そのときはまだ交流センターは残すという考え方があったと思います。その中で、複合施設という考え方が出てきて、その中でやはり何を優先すべきかということを考えたときに、気持ちということになるかもしれませんけれども、どちらが上位ということではないのですが、一番大事なことは、子供たちがあそこで安心して遊んでいただける環境をつくることがこれから一番だということで、あそこに保育所の建設が決まったかと思っております。その上で複合施設ということで若干今時間をいただいているところでございますので、そこはご理解いただきたいと思いますし、何度も言うようですが、地域交流センターがないがしろにしたわけではなく、これからしっかりと私ども取り組むためには、皆さんの意見をいただきながら進めていきたいと思っておりますので、ご理解のほどよろしくお願いしたいと思います。

答弁　町長 下道英明

今、議員のほうからございましたこのたびの複合化の背景ということで、まだ必要性の協議というのですか、そういった点が足りないのでないかといったご趣旨かと思います。今回、この背景の中で、子育ての中で気軽にまずは集まって、育児の情報交換したり、また息抜きできる場所ですとか、相談できる場所、そういった施設があれば、少しでも子育ての一助になるではないかと、そういう思いがございます。また子供たちが絵本を読んだり、あるいは遊具で遊んだり、天気にも左右されないような場所、そういったいろいろな経験や体験をさせていきたいと、そういった思いもございます。そのためには、本当に保育所単位での単体での建設がよいのか、子育てに対する新しい町民ニーズを確認した上でなければ、保育所ができてしまってから本当はこういう施設がよかったのだろうとか、そういった後戻りができないと、そういった思いがございまして、そういう観点の中から公共施設等総合管理計画で複合化ということを方針が示され、そういった形も含めて、本当に保育所だけの建設でよいのか、どのようなニーズがあるのか、そういったことも検討した中で、こういった複合化について進めてきたところでございます。あくまでも子育ての中の保護者や子供たちにとって、複合化することがよいのではないかと、そういう思いの中でお示しをしたところでございます。以上でございます。

答弁　企画防災課長 佐々木勉

議員ご指摘のとおり、現在の地域交流センターにつきましては、福祉避難所として指定されているところでございます。今回、同敷地内における建設予定の複合施設ということにつきまして、担当課としては、そのままの福祉避難所として活用させていただきたいと、そのように考えているところでございますけれども、当然その施設の規模、そして大きさ、建物の構造等を考慮しないといけません。そうなってきますと、福祉避難所の指定につきましては、それら複合施設の状況が確定次第、改めて検討していきたいと、そのように考えているところでございます。