津波の避難対策について

町の答え　総務課長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございますけれども、発災当初におきましては、班を当然編成しまして、担当の班によりまして避難所の各避難所の開設を行うこととしてございますけれども、このたびの災害対策対応におきましては、施設を所管する課を中心としまして避難所の開設の運営に当たっているという状況になります。仕切り役という意味でございますけれども、各避難所に配置された職員の中で上役にあたる方が当然リーダー役として対応を行うことになるものでございますけれども、これにつきましては、先ほども答弁させていただきましたけれども、各班ごとを基本として編成をしてということでございます。必ずしも管理職を配置できない場合も当然あったかと思います。今後の各種訓練に合わせまして、各種マニュアル、また訓練研修などを行っているところでございますけれども、より実戦に即した訓練を行いまして対応を目指していきたいと考えております。その点について、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　総務課長 末永弘幸

すみません、失礼いたしました。班ごとに区分けをして、本部の中でその班長なりが残って指示をするような形の体制になってございますので、今回につきましては状況によっては課長がいたりだとか、場合によっては係長がリーダー役になったりというのがございますけれども。各施設において、ちょっとその辺は、今回につきましてはちょっと配慮が足りていなかったのかなという認識でいるところでございます。以上です。

町の答え　総務課長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございます。例えば入り口のほうに女性の方を避難としておくのではなく、例えば奥のほうに置いたりだとか、例えば足が不自由な方においては、出入口の、例えば端の近くに置くだとかというような配慮は当然必要だったかと思いますけれども、その点につきましては、いろんな防災学習を通じまして、こちらは周知しているという認識でいるところでございますけれども。年に10回程度、それ以上になりますけれども、防災学習会等々開催をしてございます。また避難訓練もしてございますので、それらを通じまして、どういうような対応がいいのか、防災室も含めて、どういう避難所運営がいいのか、改めて学習会を通じてお知らせをしてまいりたいなと考えておりますので、その点でご理解いただきたいと思います。

町の答え　総務課長 末永弘幸

１点目のご質問でございますけれども、このたびの津波災害におきましては、あらゆる情報提供をさせていただいたと当方認識をしてございますけれども、まず、公式ＬＩＮＥによる情報配信、これを行ったところでございますけれども、高台への避難行動を優先して周知を行ったというところでございます。内容につきましては緊急速報メールと同じく、字名という形でお知らせをさせていただきました。伝達の方法につきましては、先般の町内で会議、総括の会議を行ったところでございますけれども、この点におきましては課題や反省点として挙がってございます。今後の改善に向けて、これらの運用について、改善を図りたいなと考えてございます。また津波の到達予想時間、現在の町内の状況など、これらの情報配信、議員がおっしゃるように当然重要なことと、当方認識をしてございますので、改めて情報配信の順序ですとか、情報配信の内容など再検討を図ってまいりたいと考えておりますので、その点でご理解をいただきたいと思います。以上です。

町の答え　総務課長 末永弘幸

まず各避難所において配置をしている防災の備品になりますけれども、これは、年１回、保管状況などを確認しておりまして、一部故障などある場合は修理、交換を行っているという状況でございます。施設ごとの椅子やテーブルなどの備品につきましては、各施設において管理されてございますので、これはなかなか一概にお答えすることは難しいのですけれども、施設の用途や使用目的に合わせて数量が配置されておりまして、使用可能な状況にあるものと考えております。飲料水などの物資の配送につきましては、避難開設と併せて準備を始めまして、飲料水と食料から順次配送を行ってございます。また学校の備品の柔軟な対応のことかと思いますけれども、このたびの避難所対応の中で一部の学校での連携の関係かと思いますけれども、これにつきましては、関係部署と確認等を行ってまいりたいと思いますし、また災害対策本部からの指示連絡についても、これらを用いて徹底を図りたいなと考えてございます。また物資の運搬の関係なのですけれども、今回物資の種類に応じて、大型トラックですとか乗用車を含めて10台を使って配送をしてございます。大型トラックですとか、２トントラックを含めまして、全10台を使用して配送しているという内容になります。以上になります。

町の答え　教育長 渋川賢一

今回のカムチャツカ半島沖地震の津波に関しての避難についてなのですけれども、やはり大規模災害の発生時において、直ちに町の防災担当職員が避難所運営するということは、やはり困難な可能性が高いと考えておりまして、一定期間は、まず学校の職員が避難所運営の協力を、可能な限り行うことが必要であると考えております。今回の件につきましては、小中学校が夏休み期間中であったといったようなことから、本来であれば避難場所と指定されているのは体育館だけでございますけれども、そういったような事情もあって、ほかの教室も含めて使用できるように、臨機応変な対応に努めたところでございます。当然、何というのでしょうね、各備品等についても、学校長の判断の下において、例えば何というのでしょう、ドラムコードですか、そういったようなものを出したりだとか、机や椅子や何かについても随時対応していたと思っておりますし、もし足らないところがあれば、今後校長会などで、十分にこういったような対応に努めるようにということで、指導助言してまいりたいと思っております。以上でございます。

町の答え　総務課長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございますけれども、大型のトラックでないと当然運べないものもございますし、中には小型のトラックでないと小回りを利かせて運ばないといけないところも当然ございますので、今、議員がおっしゃいますような内容で固定をすることなく、順次空き次第、その辺はうまく、何というか、連携を取りながらというのですか、そういうような形で対応したという内容になります。以上になります。

町の答え　総務課長 末永弘幸

まず今回、７月30日の災害ということで、まず優先をしたのは、熱中症の関係でございます一番初めに、まず手順からいくと、こちらのほう飲料水ですとか、それらに関する水分だとか塩タブレットだとかという形の部分をまず先に優先的に配送したところでございまして。ベッドの関係でございますけど、当然ご高齢の方が当然多かったということで、配送の中には当然毛布がございまして、それも何かうまく活用ができたのではなかろうかなというか、こちらのほうでは認識をしているところでございますけれども。実際にベッドの配送の部分については、優先順位というわけではないのですけれども、まず時期的な問題も当然ございますので、日中午前の警報発令というようなことも当然ございましたので、ちょっと後手に回るように見えるかも分かりませんけれども、そういう対応したという内容でご理解いただきたいと思います。

町の答え　総務課長 末永弘幸

先ほどの議員のほうからもございましたけれども、実際にポットの準備ですとか、段ボールベッドの準備ですが、物資の配送の関係にちょっとそれを考えると、やはりその点は先ほどの答弁と重複はするのですけれども、時期的なやはり熱中症の関係がやはり今回優先させていただいたということでご理解いただきたいと思いますし、まずポットの関係ですよね、各施設にこういう備品が必要なのかという配置の関係になりますけれどもそれはその災害の状況というのですか。避難場所が当然変わるということも当然出てくるかと思いますので、その点も含めて今後どのような対応が必要なのか、当課におきましても検討させていただきたいなと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　副町長 八反田稔

今いろいろなご意見いただきまして、ありがとうございます。その中で、まず一点目の、夜の９時半、45分でしたか、避難解除をさせていただいたとき、そこに私は本部のほうにいたので、現場のことを詳細には分かってはいないところがありますけれども。報告の中では、私どもの職員は、その方々に対して、ここにいてもいいのですよ、明日の朝までやっていますよと、戻られる方は戻ってもいいですよというお話をさせていただいた中で、言葉のやり取りの一つにそういうことがあったかもしれませんが、うちとしてはそういうことをしっかり丁寧にやってもらうことを指示しておりますので、ちょっと残念な言葉だなと思います。あと、それから、避難解除の時期が夜中であろうがどうのという話でしょうけど、私どもは、今みたいなお話のとおりで、避難解除はしますけど、一刻も早く帰りたい人は帰っていいですよ。ただ、戻るために足がなければ、足がないというか、車で私どもは送迎させていただきます。ここにいてもいいですよ、そういう対応で今回もやらせていただいたので。その朝、朝方になるかどうか分かりませんけど、朝８時20分までは、うちは開設していましたので、そういうようなことはないのかなと、私どもは思っております。あと、もう一点、ちょっとお話させていただくと、今までいろいろご指摘いただきました。私どもも職員、先ほど３番議員のときもお話させていただきましたけど、まずは避難をしていただく。それを優先させていただきました。その中で次に、水だ、食料だ、毛布だ、椅子だ、いろいろなものがあったと思います。その優先順位でみんな職員汗だくでばらばらになって、やらせていただいています。その中でこういうことは、ご心配していただいているとは思いますけど、職員としては、もう避難所を立ち上げて、数時間で何から何までできるわけがないので、そこら辺はご理解いただきたいとそのように思います。以上です。

町の答え　総務課長 末永弘幸

ただいまのご質問の件でございますけれども、情報伝達の関係につきましては、まず、あらゆる手段で、当方は各町民の皆様にお知らせをしたという認識でおりますけれども。住民の皆様の中にも、中にはその場にいらっしゃらない方、聞こえにくさもあったかと思いますけれども、実際にその防災無線、エリアメールですとか、あと車両による広報につきましては、役場の車両は２台で実施をしているところでございますけれども、これらうちの当町からの発信はもちろんそうなのですけれども、日頃からの災害に備えて、近所のお声がけですとか、連携だとか、あと安否確認なども、対応していただければ、当方としては、ありがたいなと思ってございますけれども。まず、今回の津波災害につきましては、住民それぞれの皆様の、先ほど議員のほうからもございましたけれども、まずは一刻も争うという。もう高いところに逃げないといけないというのは、一刻も、１分１秒を争うような状況でございましたけれども。こちらのほうにつきましては、改めて避難指示の周知、情報伝達の在り方ですとか、避難所運営の在り方について、今後どのような方法がいいのか、検討してまいりたいと考えておりますので、その点でご理解いただきたいと思います。

町の答え　副町長 八反田稔

広報の在り方の検討ということだと思いますが、改めて申し上げますと、９時40分に国のＪアラートが鳴って、携帯と、それからうちの防災無線がなったかと思います。それで、津波が来るので高台に逃げてくださいという一報が入ったと思います。その後、私どもにつきましては、本部会議も経由しているのですけど、途中で町のＬＩＮＥを入れて、ＬＩＮＥの方々にはお知らせし、10時01分からは、うちの防災無線を使って、あのような周知の仕方、同じ言葉で申し訳なかったのですけど、そういう対応をさせていただいています。なおかつ、やはり先ほど３番議員からも同じことを言われましたけど、ちょっと聞いてないという話があるかもしれませんけど、それを町の広報車２台と、それから消防の１台とで３台で回っていただいたと。それで津波が、何度も言うのですけど、津波が来る。一応１時前には必ず戻ってきなさいよという指示の下、やらせていただいたと。そのほかに、Ｌアラートというのですか、北海道の情報発信のほうに手続が、うちはちょっと遅れたものですから、テレビに出ているテロップが出てくるのが遅かったということは、それが一番反省点だと思って、私ども気をつけているところでございます。何が言いたいかというと、そういうことでいろいろ広報はさせていただいていて、聞こえなかったというのはちょっと、窓を閉めてちょっとというのは分からないわけではないのですけど、あらゆる手段をやっていて。広報よりも、何度も言いますけど、防災無線を使って私どもは周知させていただいているという認識はあるのですが、議員がおっしゃるような、もう少し、もう少し丁寧にできないかというお話があるかと思います。それについてはしっかり検討させていただきたいと、そのように思います。以上です。

町の答え　副町長 八反田稔

声かけということで、みんなで逃げましょうよというような趣旨で質問されているのかなと思います。私ども今まで、東北の震災なんかもそうだったと思うのですけど、もう自分たちは逃げるのを優先しなきゃいけない。人のことより自分の命を大事にしなさいということの研修も受けてきたところでございます。地域の中で、みんなで逃げるときに声かけて、隣のおばさんと一緒に逃げようとかということはいいのですけれども、私どもがちょっと行くことにはならないと思いますので、それは地域の皆さんと一緒に勉強させていただいて、逃げるときには皆さんで声かけましょうよ、ぐらいでしかちょっと。行政としては、そういうような、勉強のようなことをさせていただきたいと思いますので、職員がちょっと海のほうに行って、ぎりぎりまで行って声をかけというのはかなり厳しいのかなと思っておりますのでご理解いただきたいと思います。

町の答え　副町長 八反田稔

２点ほど、なぜ避難しなかったのかと、先ほど３番議員からも同じような話あったと思います。それで、避難しなかった人がどれぐらいいるかも分からなかったものですから、ああいう答弁させていただいたかと思います。先ほど、３番議員の冒頭のほうで、地域の住民からの意見を聞いたのかというお話があったかと思います。私どもが先ほど答弁させていただいたように、自治会長を通して皆さんの、特に沿岸沿いの自治会については、災害対策本部のほうからそちらのほうへ、いろんなことを聞き取りさせていただこうとは思っておりますので。その中でなかなか理由としては難しいのかもしれないのですけど、しなかった理由、それから途中で帰ったというのは自己判断かもしれませんけど、そういうものも含めて聞き取りをさせていただいて、何らかのものに反映させていきたいと、そのように思いますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　副町長 八反田稔

今のは津波の関係ということでよろしいですか。津波の関係ですと、ドローンというよりも、この地域、高台を、線路を上がったらすぐに高台のほうなものですから、そういうことではなくて、そこに逃げたけども、避難所に来られないで違うところで、神社のようなところにいらっしゃるようなことかと思います。そういうことは、今後はそういうことがもしあるという想定のもとで、一段落したというわけではないのでしょうけど、落ち着いてからでないとできないと思うので、ドローンをわざわざ用意するのではなくて、それなら人的な配置のほうがちょっと効率的だと思いますので。やり方は、ちょっと研究させていただきたいと思いますけど、ちょっとドローンはどうかなとは私は思っておりますが、そういうような心配もあるという、懸念されているということを、私どもしっかり受け止めたいと思います。以上です。

町の答え　総務課長 末永弘幸

ただいまの件でございますけども、議員の方からもございましたけれども、原則徒歩ということでございますけれども、事情がある場合ということで、ご高齢の方、下肢にちょっと負担が伴う方も当然想定されることかと思いますけれども。全国のその取組をしている地方公共団体自治体の中には、徒歩での避難が難しい方ですとか、避難所までの距離が離れている方などに限って車両を認めている事例も、どうやらあるようでございます。当町におきましては、先ほど議員のほうからもございましたけれども、幸いにして今回大きな渋滞には至ってないというような状況にございますが、徒歩避難を原則として、避難計画の策定をしているというところでございますけれども、これにつきましては、現状に応じた検証を行うことも必要なのかなと今考えているところでございます。徒歩避難の方、それと車両避難の方、それと避難経路や一時避難先が災害の状況によって当然変わる、今回津波なのですけど、災害に応じて変わることも想定されますので、より慎重な検討と十分な協議を今後行ってまいりたいなと考えておりますので、その点でご理解をいただきたいと思います。

町の答え　総務課長 末永弘幸

10番のご質問ですね。代替施設の関係かと思いますけれども、先ほどの議員のほうからもございましたけれども、虻田中学校の移転後の施設利用の状況にもよりますけれども、避難所としての利用ができなくなった場合につきましては、温泉地区のコミュニティセンター、文化センターなど、他の２次避難先を避難所として開設するというような形で、現在考えているところでございます。虻田中学校より伊達側の一時避難先がまず入江集会所と道の駅あぷただけとなり、避難所の収容能力の関係もございますので、一時避難先から２次避難先も、避難者の移送も合わせて準備をしたいなと考えてございますけれども。今回の地域交流センターの解体に伴います地域交流センターにつきましては、一般の避難所ではなくて、福祉避難所としての運用とすることになっておりますので、この機能については補足になりますけれども、既に隣接するさわやかに移転となってございますので、補足で答弁をさせていただきます。以上でございます。

町の答え　健康福祉課長 高橋憲史

まず私のほうからは、職員のほうではなくて、避難所のほうに避難をされました方々、高齢者も含めまして、その視点で、ちょっと答弁をさせていただきたいと思いますが。健康面への配慮にかかります対応ということでございますけれども、各避難所におけます避難人数等の状況把握、こちらは大事な部分だと思いますので、こちらをしっかりと行った上で、これらを基に、現在は保健師及び栄養士でチームを編成し、随時各避難所を巡回するなどして、体調を崩された方も悪化することのないよう、町において定める災害時保健活動マニュアルに基づき、配慮を要する避難者に寄り添った健康観察に努めたところでございます。また、ご質問の中でございました長期に及ぶことも想定されているということから、定期検診、定期診療ですね、こういったもの要否、日頃からそういったかかかりつけの病院にかかっておられるですとか、何か場合によっては常備薬の持参もされているかなど、小まめに聞き取りを行って、健康維持に必須となる細部事項について、医療、介護、関係機関等とも連携の上で、必要に応じた情報共有を行うなどして、適切な対応に努めているところでございます。このたびにおきましても、医療機関等との連携の下に処方箋の入手や、薬局からの提供の可否など、可能な限り調整に努めてございます。ただ、こうした対応には相当の時間を要したといった状況がございましたけれども、可能な限りの健康配慮に対する対応については尽くしたところでございます。以上です。

町の答え　総務課長 末永弘幸

職員の健康管理の関係でございますけれども、先ほど議員のほうからもございましたけれども、町の職員、自ら被災者であると同時に、24時間体制で避難所運営、それから町民の皆様からのご要望等々の対応に当たるということで、これが長期化することによって、援助者自身に様々な症状が出るということも当然想定されるところでございます。災害時には、職員にとても大きな負荷がかかってしまうことも想定をされます。災害初動期の対応が落ち着いた段階におきまして、避難所対応、また物資の運搬などを交代し、休ませながら対応したいなと考えているところでございます。このためにも、北海道を通じまして、応援職員の派遣の要請、また早急に人員の確保を行うこととしてございます。職員が健康を損なわないよう、今後におきましても災害時におきましては、この点、適切に対応してまいりたいと考えているところでございます。以上です。

町の答え　社会教育課長 角田隆志

洞爺湖町のプールについての説明をしたかということでございますが、洞爺湖町のプールを含め、社会教育施設につきましては、教育行政審議会で検討を重ねてきたものでございます。その教育行政審議会が出された答申に基づいて、一定の方向、方針を出しまして、その上で住民に説明をするといった予定となってございます。以上でございます。

町の答え　社会教育課長 角田隆志

プールを含めた社会教育施設の説明会につきましては、10月末を予定しているところでございます。以上です。

町の答え　社会教育課長 角田隆志

洞爺湖町プールにつきましては、毎年必要な箇所の修繕を繰り返してございます。令和３年以降につきましては、ろ過装置の部分でありますとか、水道管の配管ですとか、そういったものも不具合があればすぐ対応してきたところでございます。昨年度につきましては、子供用の水槽の塗装を行いました。今年度につきましては、非常口の不具合がありましたことから、ドアの取替えを行ってございます。それと今回の故障につきましては、８月10日、循環ろ過装置の操作盤に異常ランプの点灯がありまして、翌日業者に見てもらいましたところ、ろ過ポンプのベアリング劣化による作動不良が原因であったことが分かりました。８月15日に修繕が完了いたしまして、水温が上昇するのを待って、19日午後から再開する予定でおりましたが、同日、再び循環ろ過装置が停止したところでございます。原因は、ろ過ポンプ内のコイルの燃焼ということでございます。ろ過ポンプ本体ごと交換が必要となり、これは受注生産でございますので、納期が３から４か月かかるということで、早期の復旧を目指して修繕方法もいろいろ検討しましたけれども、現時点では再開の見通しが立っていないという状況になってございます。以上です。

町の答え　社会教育課長 角田隆志

それでは、（３）につきまして答弁させていただきます。プールには、健康増進、体への負担の少ない運動、心肺機能の向上、水難事故防止、水泳の技術習得といった効果があると一般に言われています。当町における水泳の普及振興につきましては、水に親しみ、触れ合う機会や水による事故の危険性を理解できる環境を設けることは重要でありますことから、プール開放事業や各種水泳教室を実施してきたところであり、町民の健康づくりにも大きく役立ってきたと認識しております。一方で、利用状況や施設の稼働率といった面から見てみると、令和６年度実績で10年前と比較して、利用者の数はおよそ４割減少し、延べ人数で3,226人でありました。この状況をもう少し詳しく見ていくと、体育の授業を除いた３か月半の開館で、 延べ1,770人、１日当たりでは約18.1人となっており、ほかの体育施設の利用状況と比較しても少ない状況にあります。さらに維持経費の面から見てみると、令和６年度は約480万円の経費がかかっており、これを利用者１人当たりで計算すると約1,586円となります。これも10年前の倍近い金額となってございます。次にプールの施設設備の面から見てみると、虻田地区のプールにつきましては、平成元年の建築で、耐用年数の超過により老朽化が進んでおり、故障や不具合が生じるたびに修理を繰り返してまいりましたが、少しばかりの手直しでは立ち行かなくなってきていると認識してございます。とりわけ今回故障したろ過器については、プールの水質を維持するためのまさに心臓部でありまして、根本的な修繕が必要であります。業者からは、ろ過器本体の交換が必要であるとの話があり、見積りをお願いしたところ、2,500万円との金額が提示されました。また、屋根部分につきましても、トップライトのガラスや防水修繕を毎年行っている状況であり、さらに経年劣化により周りの鉄板部分の腐食も見られることから、屋根全体のふき替えを行った場合には約3,000万円、加えて、利用面での安全性を確保するために、水槽内の特殊な塗装を行う時期も迫っており、これには約600万円、合計で約6,000万円を超える改修費も見込まれてございます。確かに、プール施設がなくなることにつきましては、一定のご不便をおかけすることにはなるかと思いますが、施設の耐用年数、利用状況や稼働率、さらには将来世代への財政負担の軽減といった観点から検討は必要でありまして、現状においては、他市町や民間も含めた代替施設の利用という視点も持ちながら、総合的に判断していくことが必要であると考えております。実際に廃止した場合におきましては、例えば水泳授業におきましては、バス等での時間を要するものの、温水プールの利用となれば、授業を夏場に限定することなく、カリキュラムの編成の自由度が高くなりますし、町民の皆様にとっても通年で水泳に親しむ機会が創出できます。また、監視員の高齢化や成り手不足の問題も解消され、気温プラス水温が50度以上という縛りもございません。さらには、近年の夏の異常気象による水温や気温の上昇に伴うプールでの熱中症への心配も軽減されるなど多くのメリットもございます。当町の公共施設総合管理計画には、プールにつきましては、経年劣化が顕著となった際は廃止する予定と記載していることも前提としながら、様々な状況等を総合的に判断し、教育委員会といたしましては、当初令和８年度の利用をもって、廃止する方向で検討しておりましたが、利用再開のめどが立たない状況に鑑みて、水泳授業や町民の皆様の利用に配慮しながら、早期に代替施設の利用にめどをつけることを前提として、廃止の時期を１年前倒しし、本年度をもって廃止する方向で検討し、今後、町民の皆様への説明の機会を持ちたいと考えております。以上です。

町の答え　社会教育課長 角田隆志

子どものメリットということになりますけれども、当町のプールが廃止されることによって課題になるのは、子供、足のない子供たちが自由に行き来できないというところでございますけれども、確かにそれはデメリットではございます。ただ、近隣自治体ですとか、そういったところは温水プールのところもございますので、年間通じて利用できるということが一つの大きなメリットになります。今でも社会教育事業において、初心者水泳教室ですとか、そういった事業をやっております。これが通年間の可能になるということは、非常に大きなメリットと考えてございますので、水泳、子どもたちの水泳の学びを止めないような方策をこれから今後は考えていかなければならないと認識しているところです。以上です。

町の答え　教育長 渋川賢一

子供たちにとってのプールの水泳の機会の確保といったようなところでございます。しっかりとその辺りのところについては現在も、例えば洞爺地区のお子さんについては、こちらの今、町民プールしか使えないといったような状況の中で、夏休みなどはバスを運行して、当然、無料のバスですけれども、そこで移動していただいているといったような実態もございますので。それらの知見を生かしながら、今後、例えばほかのプールになったときにも、そういったことができないのかどうかといったようなことでの機会の確保ということは十分に検討してまいりたいと思っております。以上でございます。