プールについて

質問　5番 今野幸子

次、プールに移りたいと思います。まず、説明会、プールについての説明会が、約束していただいたとおり、10月に開催されました。広報には、虻田地区、温泉地区、洞爺地区、それぞれの日時、場所が書かれ、洞爺湖町の今後の教育についての説明会という見出しで示されておりました。今回行われた、今後の教育の説明会では、一貫教育の導入についてと、給食センターやプールのことについての３点について説明が行われたわけですが、広報の中では、給食センターの名前もプールの名前も書かれていませんでした。広報での周知後に、社会教育課からは訂正のお知らせとして、プールに関する説明がありますとＬＩＮＥで流してくださいましたが、やはりそのＬＩＮＥを持ってない人には分かりません。説明会を行う以上は、一貫教育、給食センター、プールの３点についての説明が行われることを周知すべきだったのではないかと考えます。これでは、具体的に何の説明会が開かれるのかが分かりません。また、町としては３回説明したと考えられているかもしれませんが、説明を受ける側としては、虻田地区、温泉地区、洞爺地区、いずれかの地区一度の説明で受けることになります。資料もその場で受け取る形です。説明を行ったその場での反対の声が上がらなかったことや質問がなかったことなどで理解を得られたと判断できるものでしょうか。説明が理解できなければ、質問もできません。また、反対意見もないように、賛成意見もありません。今回の広報での説明会開催の周知方法は適切だったと捉えているのでしょうか。また、今回の説明で町民の理解は得られたとお考えでしょうか、お聞きします。

質問　5番 今野幸子

今、ほかの施設を利用したほうがというような答弁がありましたが、そういう声が上がっていたと。これは、虻田地区、温泉地区、洞爺地区、どの地区で上がったのでしょうか。ちょっと私は聞いていなかったものですから。そして、説明はあくまでも廃止するという流れの説明であって、もし廃止しなかったらどうなるのかというようなところまでの説明はなかったのではないかと考えています。そういった中で、資料をもらって説明を受けて、その場で時間もない中で質疑応答ありますよと言われた中で、ぱっと言えるというのは本当に大変なことだと思うんです、口に出すということ自体が。もう本当に、陳情書も上がっている、まだちょっと考えてくれと、みんなの理解を得てほしいというような陳情書も上がっていることです。理解が得られたというふうに考えないで、もう一度行ってもらいたいものと考えています。②番に行きます。もしプールが廃止され、他市町のプールを使わせていただくようになった場合、様々な課題も出てきます。まずは、児童生徒、授業のためのプール確保や、その授業以外でのプール利用に対して、町が子供たちや町民への支援はどのように考えているのか。前回の答弁では、温水プールを生かした、年間を通じて利用できるという答弁もありましたことから、そういった年間を通しての期間、そういった利用を保障してくれるのか。送迎の回数は、利用料の負担はどのように考えているのか、町のプール廃止に対する対応策としては、近隣市町や民間のプール施設の利用を視野に、次年度から利用できるように検討を進めると言われていますが、これは児童生徒のプール授業だけのことでしょうか。まずそれをお聞きします。

質問　5番 今野幸子

子供たちの土日、そして夏休み、そういったところでの送迎ができるというふうに考えていいんですね。そして、その送迎と、利用料がかかるのか、かからないのか。そういったところもあります。その回数はどのくらいの回数で行う、送迎ですね。夏休みなんか、週に何回あるのか、毎日あるのか、そういった回数、そしてそれにかかる費用など、いろいろありますが、そういった中身のもっと詳しい事情はお分かりでしょうか。

質問　5番 今野幸子

それでは、要望どおり予算がつかなければ、送迎が何回になるか分からないと。今後、ますます暑い日や何かが増えていくんじゃないかと思っています。家庭には様々な事情があります。子供たちを自由に送迎していける家庭もあれば、仕事や健康面、また経済面など自由に連れていけない家庭もあります、他市町に行く場合ですね。子供たちに、そのとき、うちは貧乏だから、うちは誰も連れていってくれないから、そういった気持ちを抱かせるようなことは決してあってはならないと思います。今後、暑い日がますます増えていくことは、誰もが予想されます。クーラーのついてない家庭もまだまだ多いです。そんなときに、プールに自由に行ける子、そして行けない子など、特に子供たちには、そんな格差をつけるようなことは決してあってはならないと考えています。将来的にも、心に傷を負ってしまいます。授業だけを確保しようとしているのか、今後、放課後や土日、祭日、長期休暇はどうなるのか、町民への対応はどうなるのか。先ほどの答えでは、まだ、今、要望はしているけれども分からないということです。こういった、どういうふうな対応が行われているか、何も分からないまま廃止だけを理解してほしいというのは、ちょっと理解できないのではないかと私は考えています。高齢者までの、児童生徒、幼児から高齢者まで、どんな対応、もう一度考えていただきたいと思いますが、どこまで、町の予算、要望ができるのか、もう一回ちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 今野幸子

③番に行きます。他市町や民間のプールでの授業について伺いますが、他市町や民間へ通うことになることで、往復にかかる時間、また授業１コマほどかかるように、送迎だけでもかかってしまうのではないかと思われます。それに、冬季に行うとなれば、プールを上がった後、たとえ温水プールだとしても、体を温める時間、また髪などを乾かす、そういった時間も必要になってきます。そういった体が温まらないうち、また髪が乾かないうち、そういった状況で、この北海道の真冬、外に出ては本当に風邪を引いてしまいます。往復にかかる時間以外に、夏では気にならないようなことにも時間の配慮が必要になってくるのではないでしょうか。一度のプールの授業に何コマ使うことになるのか。冬期間に行われるプール授業での、今までどおりの授業回数を確保できるのか。また、回数が減ることとなると、プール授業の効果も得られなくなるのではないでしょうか。まず、この授業の回数の確保、これについてお聞きします。

質問　5番 今野幸子

ちょっと洞爺と虻田小学校の差があることで、ちょっと、あれ、どうしてかなというのは疑問に思いますが、座学の知識だけでは、水中で思うように体を動かすこと、水面に浮くこと、泳ぐことなど実技には結びつきません。④番に移っていきます。町民プール、学校プールの廃止方針が示されています。その背景には、両施設とも老朽化が進み、維持管理に関わる修繕には多額の費用がかかることから、閉館を余儀なくされ、現在に至っていることが上げられています。確かに、様々なところに次々と修繕が必要となるなど、維持費がかかっています。町がそのたびに必要な修繕等を行い、今まで管理し続けてきていただいたおかげで、数え切れないほどの子供たちから高齢者までを含め、泳げる人、こういった人を長年にわたって育て続けてこられたのではないでしょうか。暑い夏をプールで楽しく過ごす、そういった日々、長年にわたって守り続けてこられたと言えます。でも、プールが廃止になると、今後、今までの夏以上に暑くなっていくと予想される夏日と言える日、これが増え、暑くて長い夏になっていくだろうことは予想され、この夏を、今まで続けてきた修理等を諦め、廃止としてしまうことによって、今、洞爺湖町にいる子供たちにとっては、今までのように自由に楽しむことができなくなってしまう。これは現実のことになります。プールは、子供たちにとって、夏の暑さをしのぐ、思う存分楽しむことのできる唯一の場でもあります。もちろん、水温、気温、基準のもとで休憩を取りながら行うことが必要です。洞爺湖には海もあり、湖もあります。しかし、海水浴場なるものはありません。その中で、プールは貴重な存在です。確かに費用もかかり、15年後、25年後には少子化も進み、人口も減ると言われています。今現在、この町に住んでいる子供たち、そして高齢者も含めた町民のためにも、もう少しプールの維持管理を続けようと、廃止ではなく、どうしたらプールを存続できるのだろうか。利用者数を見ても、子供の減少が続く中で、人口も続く中で、コロナでの休館後、少しずつ増え続けています。社会教育課主催の夏休み初心者水泳教室や洞爺湖水泳協会主催のトビウオ水泳教室などの成果なども考えられます。せっかくこのような成果を出されているのに、廃止の判断が出されました。廃止せずに済む方法は何か検討されたのでしょうか、お聞きします。

質問　5番 今野幸子

水中での運動は、やり方によっては、あまり体力のない方、また歩くことが困難な方、ぜんそくなどであまり運動ができない、そういった方、陸上ではなかなかできない、そういった運動も、水中の浮力を利用して運動が行える。今後、高齢化が進む中で、こういった利用は多く役立つことになるのではないでしょうか。先ほど言ったように、他地域のプールに通うとなれば、そういった高齢者の利用はちょっと難しくなってきます。そこに本当に、私も一度、水中でのウオーキングのような、そういったことに参加したことがありますが、とても楽しいんです。参加する前は、私は泳げないしと思っていたのですが、本当に楽しくて運動ができる。こういった経験が、やはり一度でもあれば、楽しいんだ、もう一回やってみたい。こういった方も生まれてきます。高齢者へのそういった働きかけ、健康維持などにもつながってくると思います。本当に子供のことを第一に考えていただきたい。10月、議員研修で伺った保育所はぜるでは、全て子供たちのためだけを考えて建てられたこと、そこには大人の要望とか、大人の思いとか、そういったことが重視されるのではなく、子供本位で考えられた、大人の都合ではなく、子供を中心に考えられたこと。そして、驚いたことには、こういうものがあるといいねと気づいたときに町にその要望を出すとすぐに買ってもらえる、そういった答えも聞かれました。とても驚きました。洞爺湖町にも、洞爺湖町子ども・子育て支援事業計画、基本的な視点と、やはり子供を中心とした視点として、子供の視点に立ち、子供にとって最善の利益が実現され、子供たちが幸せに暮らし、健やかに育つことを趣旨としますということなどが書かれています。こういったことからも、この理念の下、プールの廃止が本当に子供にとって最善の利益が実現されることになるのか。プールに行けなくなる、自由に行けなくなる、毎日あるならまだ分かります。それもまだ分かりません。

質問　5番 今野幸子

お金では得られない健康増進、そして精神的な健康もあります。これまでは、修繕費にかかる金額、十分に応えられるだけの効果を生み出していると私は考えています。今回、繰り返しの修繕費、プールにかかった主な修繕費として、平成19年度から令和７年度までの18年間で使われた金額、合計で1,145万4,260円になっております。これを18年の18で割ってみると、１年間63万6,348円、平均的な金額です。プールを廃止し、解体するとなると、１億がかかるとあります。

質問　5番 今野幸子

⑤番目です。プール解体のために、１億を使ってプールを廃止するのか。この１億を使って、プールをもう一回維持していくことは不可能なのか。どんな建物であっても、将来的には修繕、新築、解体が行われます。どうか、こういった経常費などのコスト、今後修繕して維持していくのならば、500万とされていますが、そういったものも含め、しかし、廃止されると、経常費のコストはかからないとなっています。プールがなくなったために、新たにかかるコストが生まれるのではないかと私は考えています。それは維持費ではなくて、今後、子供たち、私は町民たちも含めて、やってほしいのですが、そういった人の送迎、そして利用料、そういった負担額、どこまで町が見るのかによって、新たな負担が生まれることになります。それらを考えて、どうか。

質問　5番 今野幸子

このプールで楽しむ権利をなくすことのないように、その効果を生む方法、これから取っていただけるのか。どこまで経費をかけるのか、ただ、ないで終わってしまうのではなくて、新たな経費も含めて考えていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 今野幸子

はい、⑤番目です。

質問　5番 今野幸子

今回の説明会は広報にも載っておらず、また、１回の説明で理解を得られた、まだ何も決まってない、そういったことで、決まってないけれども理解してくださいというのはちょっと違うのかなと感じます。もし、こういった事情でというのをもっと理解してもらえるような説明があって、町民の理解が得られるなら、私は仕方がないと思っています。ただ、今は、まだ残してほしいという声が上がっています。そういった人に対して、もう理解を得られたということではなく、もう一度説明会を開き、本当に理解を得てからの決断とするべきと考えますが、いかがでしょうか。

質問　5番 今野幸子

本当に残念に思われます。やはり、こういった施設を壊すということになると、町民の理解、住民の理解が必要だということが書かれている。そういった中で、まだ理解できないよという声が上がっている、そういう中で決定するということは、町民の声が町政に届いていないのかなと、そのように考えられます。とても残念です、それでは。どうかもう一度考えていただきたいと思います。これで私の質問を終わります。