滝川市議会 令和4年第3回定例会 2022年9月14日
行政運営
2022年9月14日、滝川市議会の一般質問で、三上裕久議員が「行政運営」について質問し、総務部長、市長、副市長が答弁しました。
- 質問者
- 三上裕久 議員
- 答弁者
- 総務部長、市長、副市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 三上裕久
それでは、次の質問に移ります。◎２、行政運営１、市職員の離職状況について市職員の離職状況についてなのですが、市職員の思いと頑張りというのは市民の皆さんは本当に見ているのです。これは、職員の皆さんばかりでなく、議員も同じことが言えるのですが、厳しいご意見をいただいたり、叱咤激励されたり、いろいろございます。そんなことで、私は職員の頑張りの姿というのは最終的におのずと市民の皆さんを元気にするし、そのことがこのまちの活性化、活力になっていくと思っております。ここにきて職員の皆さんが離職していく、どういった理由か分かりませんが、この状況について非常に残念に思っております。これは、市民の皆さんもそう思っていると思います。ここ数年の離職の状況をまず伺っておきたいと思います。
答弁 総務部長
職員の離職に関するご質問ですが、市役所職員の普通退職は直近の３年間で２２名、その前の３年間で１５名となっており、年度のばらつきはありますが、三上議員ご指摘のとおり、やや増加傾向にあるというふうに考えております。国家公務員の調査によりますと、採用５年未満73の退職率が１割に達しているという結果が発表されておりますので、昨今は公務員は必ずしも定年まで勤め上げる職業ではなくなっておりますし、若い方々の職業観は近年大きく変化しているというふうに感じているところではありますが、働く職場として職員にはできるだけ長く勤めてほしいというふうに当然考えておりますし、中途での離職につきましては組織にとっても損失であるというふうに認識をしております。
質問 三上裕久
職員は、市にとって宝ですか。大事なものですよね。大きなお金を使って採用しているわけですから、そして自分たちがこの人はぜひ滝川市に来てほしいという思いで採用されているわけですから。ここ数年増えている状況を鑑みて、市長はどのような感想をお持ちなのか伺いたいと思います。
答弁 市長
ただいまのご質問でございますけれども、確かに総務部長がお答えしたとおり増加傾向にあるというのは非常に懸念をしておりますし、このような状況が続くことは非常によくないというふうに思います。確かに職員は市にとって、市役所にとっても大変宝物でもございます。その大事な人材が流出するということは本当に大きな問題につながります。しかし、その問題につきましては内部でいろいろと今協議をしておりまして、少しでもそういうのが止めれるように、何とか所属長ヒアリング等で本人のご意向とか様々な意見を聞いて、いろいろと本人の考え方を聞くということが必要であるというふうに思っております。ただ、私のほうで言い訳も少しさせていただきたいのですが、先ほど総務部長がお答えしたとおり、最近の皆さん方の仕事に対する、就職に対する傾向が若干変わってきているなというふうに思います。キャリアアップのためにほかのほうに転職している方もいますし、家族を大事にするために家族のために転職する方もいらっしゃいます。そして、結婚ということもございます。様々な理由があるわけでございまして、滝川市役所という職場がブラック企業で離職されているということは私は決して思っておりません。ですから、離職された皆さんにも当然つながりをまだ持っている方もたくさんいらっしゃいます。東京に行った方も東京滝川会に入ると言ってくださっている方、また今も滝川市役所に残っている職員とまだまだ交流を続けている方、滝川市のためにいろいろと情報をくれている方々、様々な方がいらっしゃいますので、そのつながりは大事にしていきたいなというふうに思っていますし、やむなく離職をして、そのような関係につながっているというふうに私は思っております。しかしながら、冒頭申し上げましたとおり、離職者が出るということは職場にとっては痛手でございますので、それを少しでも減少傾向に持っていけるような努力をしてまいりたいというふうに思っています。危機感を持って臨んでいきます。
質問 三上裕久
私も何で多くなるのだろうなというふうに考えるときがございます。果たして根本の要因というのは何なのだろう。職場の人間関係、あるいはハードワーク、正当な評価を上司から受けられない、やりがいのある職場でない、このようなことがもしかしたらあるのかもしれません。それで、職員の意識調査というのを過去これまでにされたことがあるのでしょうか、それを伺って74おきたいと思います。
答弁 総務部長
意識調査というご質問でしたが、退職の意向を示された職員の方に対しましては、その段階で個別に面談を行うなどして退職の理由等について聞き取りを行っております。退職に至る率直な思い、そういったところをより詳細に聞き取ることができるよう、今後においてもさらに努めていきたいというふうに考えております。そういった意向調査ということでよろしかったでしょうか。ではなくて、職員全体に対する意向調査ということでしょうか。職員全体の意向調査、何に対する意向調査ということなのか、ちょっと私も分かりかねますが、各所属の方たち、所属長にはもちろん所属の状況を総務課のほうで丁寧な聞き取りを毎年行っているところです。それから、職員の皆さんにつきましては、自己申告という制度もありますので、それは最大限活用していただいて、現在の思いとか、そういうところを、これは直接部長職に届け出るようになっておりますので、そういった制度を活用していただきたいというふうに思っております。
質問 三上裕久
今部長の答弁を聞いていて、危機感が感じられません。全く感じられません。部長に意向を伝えるなんてできないですよ。だって、職場環境の話だとか正当に評価されていないのではないかという話なんて、直属の上司になんて話しできないですよね。ですから、無記名でも結構ですから、職員の皆さんはどのように日々仕事をされているのかということをぜひ調査していただきたいなと思うのです。あまりにも危機感がないなというふうに感じるのですが、そんなことはないですか、部長。
答弁 総務部長
危機感がないのではないかというお話でしたが、そんなことはありません。しっかりと職員の意見を把握したいというふうに思っておりますし、先ほどの自己申告につきましては直属の上司ではなく、私のほうにそれぞれ所管の職員から提出していただくということもできるようにもちろんしておりますので、そういったことで職員個々の意向といいましょうか、今思っていることは直接私にお伝えいただければなというふうに思っております。
質問 三上裕久
最近心理的安全性という言葉をよく耳にします。これはどういうことかというと、他人の反応に対して怖さや恥ずかしさを感じることなく、自分を包み隠さずに自然体で活動している状態の度合いを示すそうです。このことで、そこで働く人が主体的に業務を行うことができて、成果を出しやすくなるという考えなのです。市役所にもこの考えを取り入れて、自由闊達な意見ができる、そういう雰囲気づくりをしてみませんか。副市長、どうでしょうか。
答弁 副市長
再質問についてお答えをさせていただきたいと思いますけれども、自由闊達な意見を話せる場ということでのご質問だというふうに思っております。実際退職をされる職員の方、当然いろんな届出ですから、私のほうにも実は決裁で回ってきます。その際、私も数人の職員にいろいろ話を実は聞かせてもらっております。当然もう意思が固まっていますので、その結論に対してど75うのこうのではなく、それぞれそれに至った経緯、あるいはどういうことが課題なのかという部分については率直に話を聞かせてもらっています。今議員からおっしゃられたようなことも理由の一つとして挙げられている方もおりますし、ただ転職、そういうことを決める職員の皆さんは原因が１つではないなというふうに実は感じております。そういったことを踏まえて職場環境の改善というのはやはり進めていかなければいけないのだろうなというふうにも思っておりますし、また冒頭に議員がおっしゃられたように、新採用職員の研修というのは結構滝川市の場合は力を入れてやっておりますが、数年経験を経た職員の研修というのは、職場に任せたり、あるいは外の研修という部分が多いので、そういった職員の、市としてある程度現在のまちづくりも含めてチームでまちづくりは進めておりますので、そういった階層別の職員研修なんかも今後取り入れていく必要があるのではないかなというふうに思っておりますので、そういった面で職場環境、あるいはそれぞれの職員の意見がうまく引き出せるよう今後進めていければなというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいと思います。