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滝川市議会 平成29年第4回定例会 2017年12月20日

税務行政

2017年12月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「税務行政」について質問し、市民生活部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
市民生活部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

日本共産党の清水雅人です。通告順に従いまして、一般質問を行います。◎1、税務行政1、税の相談についてまず、税務行政についてですが、税の相談についてということでお伺いいたします。滞納処分を受けた本人がその方が落ちついて相談をしたい、自分の理解を正確にして相談したいと考えて、知人の同席を税務課管理職にお願いをいたしました。自分の個人情報を知られることについては、当然了解してのお願いです。これに対して税務課は、弁護士など法令で守秘義務違反をした場合に罰則があるような資格者以外の同席は認めないという趣旨の理由を述べ、同席を認めませんでした。これは、個人の基本的人権等を侵す手続ではないでしょうか。

答弁 市民生活部長

滝川市の対応についてでございますが、個人情報を伴わない税の仕組みなど一般的な市税のお話だけであれば第三者に同席していただく場合もございます。滞納処分にかかわる相談等につきましては、たとえ相談者ご本人が第三者の同席をご希望されたといたしましても認めてはいません。相談では、相談者の方に関するさまざまな個人情報をお聞きします。相談者の方が当初想定していた以上に詳しい内容にお話が及ぶこともございます。また、相談の中でご本人以外のことを確認させていただくこともあり、そのような情報を保護する必要もございます。このような理由から、滝川市においては第三者の方の同席をお断りしています。以上です。

質問 清水雅人

次の質問に移りますが、同席者を弁護士等に限定することは国税、道税などの事務所でも行っているのか、一般的な手続か、滝川市独自の手続か伺います。

答弁 市民生活部長

税務署におきましては、原則として第三者の同席は認めていないということでございました。また、北海道につきましてもそのような事例はないというふうにお伺いしました。以上です。

質問 清水雅人

全く事例がないというのは、非常に違和感を覚えます。私も実際その本人に頼まれて同席の上で税の相談をしたことが滝川税務署でもございます。滝川市役所でもございます。ですから、全くそういったことが過去なかったというのは、それはちょっと違うのではないでしょうか。

答弁 市民生活部長

お答えしますが、税務署と道についてお伺いしましたので、ただ全くないというところについてはやはり内容の問題だと思うのです。内容については、ご同席ということもおありかと思いますけれども、清水議員おっしゃっているそのような個人情報にかかわる相当深い話の中でご同席をされたということがあるのであれば、それはあるのではないのかなというふうに思います。私ども確認したのは、原則として第三者の同席は認めていないということで税務署のお答えでございました。以上です。

質問 清水雅人

それでは、手続について、今のそういう原則第三者の同席を認めない、これについての法令上の根拠を伺います。

答弁 市民生活部長

根拠法令ということでございました。まず、地方公務員法において一般職員の秘密を守る義務とその違反に関する罰則が規定されております。さらに、税に関する情報は納税者からの申告や報告に加えて税務調査の権限を行使して得られた秘密を含んでございまして、より手厚く保護されるべきものというふうにされています。このため、地方税法第22条においては、税務職員の秘密の漏えいに関して地方公務員法よりも重い罰を規定してございます。滝川市としては、地方税法の守秘義務は税務職員に対して課せられたものであり、たとえ相談者ご本人が情報の開示を許可したとしても、それをもって守秘義務が解除されることにはならないというふうに判断し、事務手続を行っているところでございます。以上です。

質問 清水雅人

地方税法では第22条ですね。地方公務員法では第34条。それぞれどういうふうに書いているかというと、秘密とは他人に知られないことについて、つまり一般の場ではないわけです。個人の相談ですから、その相談者の秘密が他人に知られることがない。その相談者が同席する方については、個人情報を全部言ってくれてもいいですよと言っているわけですから、これは第34条の秘密にも当たらないし、また地方公務員法による秘密を守る義務を侵すことにもならないというふうに考えますが、お考えを伺います。

答弁 市民生活部長

お答えします。地方税法も地方公務員法も、これは税務職員に対する法律、要するに守秘義務の規定でございまして、大変申しわけないのですが、相談者がいて、税務職員が第三者がいるのにもかかわらずそういったやりとりをする、そういったことが問題であるというふうな観点でございます。守秘義務というのは私ども税務職員に課されているものでございまして、例えば知人の方がある程度法的に守秘義務を持つ資格をお持ちの方であれば法的には問題ないと思いますが、単なる知人ということになれば、私どもはどうしても同席は認めることはできないのかなというふうに考えています。

質問 清水雅人

2つお伺いしますが、今限定して家族等と言われましたけれども、これは民法上でいえばどの程度の家族を指して言われたのかと。2点目は、一般的に、まずは一般の前に同席をして税について相談をする場合、まず本人から税務課に対して言いたいことを伝えるという場合があります。例えば税務課職員がそれに対して一切の個人情報は述べないという前提のもとでのそういった同席は認めますか。

答弁 市民生活部長

ちょっと1番目の質問で確認をさせていただきたいのですが、親族の話は私は先ほどの答弁でしましたでしょうか。言いましたか。言っていないと思うのですけれども。(何事か言う声あり)

答弁 市民生活部長

済みません。言っていないと思うので、親族についてということであれば、原則として納税義務者以外の方との相談はしませんが、例外として生計同一のご夫婦に関してはご本人からその事実を聞き取った上、同席を求めたりする場合はございます。ただ、このようなケースにおいても滞納処分に係るような、やはりそういった内容のお話については納税義務者本人以外とは行っていないということは申し添えたいと思います。それと、どのような内容かということにも、2つ目のご質問なのですけれども、やはり冒頭で申し上げましたとおり税の仕組みとか、どういう状況なのかと、そういう入り口の部分のお話に限るということであれば、それはいいのかなというふうには思っています。やはり内容によります。その情報の内容、それから秘密に相当するかどうか、そういったところがやっぱり判断になるのかなというふうに思います。

質問 清水雅人

全く納得はできませんが、時間の都合もございますので、他の機会に譲ります。

出典:滝川市議会 平成29年第4回定例会 2017年12月20日 議事録 PDF(21ページ) 間違いを知らせる