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滝川市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月20日

環境行政

2011年12月20日、滝川市議会の一般質問で、井上正雄議員が「環境行政」について質問し、市長、市民生活部参事が答弁しました。

質問者
井上正雄 議員
答弁者
市長、市民生活部参事

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 井上正雄

それでは、お許しをいただきましたので、一般質問をさせていただきます。私の質問は理事者を追及するためにやるわけではありませんので、議会も理事者も一緒になって市政を少しでも、一歩でも前に進めるためにやる質問ですので、よろしくお願いします。◎1、環境行政1、地球温暖化対策と地方行政の役割について2、自然エネルギー・太陽光発電の推進と行政支援について3、総合行政としてのエネルギー政策の位置づけについて最初に、環境行政ということで、地球温暖化対策と地方行政の役割ということで、要旨には今我々が直面する地球温暖化、そして3.11以降の福島の原発事故、本当に深刻な状況であります。我々自治体もどのようにこの課題に向かっていくかというのが大きな質問のテーマであります。そこで、地球温暖化ということは我々の地方自治体のいろいろなテーマにもなっていかなければならないわけですけれども、ちょうど今南アフリカのダーバンでCOP17、気候変動の国際条約の会議が終わったわけでございます。これは、地球温暖化の元凶がCO2を中心とする温室効果ガス、そういうことだということで世界共通の定説なわけです。温暖化の原因がCO2であるということが基本になかったら、「環のまち」物語、私は物語という言葉は余り好きでないけれども、その根底にあるのです。だから、そういうことの認識はどの程度あるかということなのです。それで、あと脱原発、福島第一原発のことでございますけれども、これから脱原発、エネルギーの大転換、そういう中で自然エネルギー、再生可能エネルギーに転換していかなければならぬというようなことについて、まず市長の基本認識、これが一番大事なのです。まず、第1番目にお伺いします。

答弁 市長

それでは、ご質問にお答えさせていただきます。井上議員からのご指摘のとおり、環境、エネルギーをめぐっては地球規模から国内レベル、地方レベルまでさまざまな課題が指摘されるところであります。温暖化や異常気象等グローバルな課題に対しては、関係する国際機関や関係国間等での枠組みにおいて、解決に向けた今ほどお話がございましたCOP17とか、交渉や話し合いが行われているところでございます。また、国内レベルの課題につきましては、政府等がある程度の財源投入を図りながら対応策を検討、実施してきている中で、地域の自治体がとり得る対策としましては国や道の施策等の動向を見きわめながら、限られた財源や情報、人的資源の中でできる限り地域の実情に適合した対策や施策の展開を打ち出せるよう努めていきたいと考えております。そうした前提を踏まえながら、地域資源等を最大限に活用し、それらの課題に対応するための方策、プロジェクト等の導入を庁内関係所管の連携はもとより市内外の関係者の知恵を集結しながら検討、推進してまいりたいと考えております。早ければ年度内にもまずは庁内に研究的な組織の立ち上げを予定しているところでございます。

質問 井上正雄

それでは次に、2番目の環境基本計画、滝川の基本計画なのですけれども、これをずっと読んでみたら、両論併記ではないのだと思うけれども、温室効果ガスの削減ということと、もう一つは、はじめにのページを今見ているのですけれども、一方では温暖化の進行やその原因などをめぐって研究者の間で意見が大きく分かれているということを書いているのです。これは、基本的なことなのだけれども、そういうふらふらしたことを書いてはまずいのでないかなと思うのです。それで、確かに、道新がこの間かわら版で出したのだけれども、温暖化の懐疑論がいろいろあると、そもそもCO2なのかと。だけれども、これはもう既に国際機関、ICPPなんかで温暖化なのだということで温暖化の原因は温室効果ガスだということを何千人の学者があれしているのです。そして、2年前ぐらいまでは地球のエコの関係でのキャンペーン、道新なんかも張っているのだけれども、そういう懐疑的なことをここに書くというのはどうなのかなと思いながらしておりました。それで、改めて市長に、それが原因だということ、そういう基本認識に立っているのかどうかについてもう一回答弁してください。

答弁 市民生活部参事

井上議員のご指摘のとおり、学者の中でもいろいろな意見があるようでございます。懐疑的な意見ももちろん私どもも承知をしてございますけれども、現在進めておりますたきかわ「環のまち」物語の中ではCO2の削減というようなことを1つ目標に掲げているということでご理解をいただきたいと思います。

質問 井上正雄

それで、余り意見に惑わされたらだめだと思うのです。道新で北大の教授がそれに反対する懐疑論の立場で書いているけれども、私はこれは大事なことだから今言ったのですけれども、次にいきます。それで、省エネルギービジョンの報告書、この報告書なのだけれども、これは資源エネルギー庁ですか、いろいろ補助をいただいているようでございますけれども、これはすごく一生懸命やられたなと思って読みました。ところで、これは幾らぐらいかかったのか、まず予算から入るのですけれども。それから、省エネルギーの導入にかかわる基本計画の欄が第5章にあるのだけれども、中央児童センター、美術自然史館、明苑中、丸加高原伝習館、具体的にあるのですけれども、ペイバック年数というのか、何年で元を取るかということだと思うのだけれども、すごく具体的な書き方をしております。こういうのは、これだけの冊子にまとめられたご苦労もあると思いますけれども、実際にどういう形で今後の行政に生かすように考えているのか、まずお願いします。

答弁 市民生活部参事

滝川市の地域省エネルギービジョン、これは平成21年度、22年度にかけて初期ビジョンと重点ビジョンという形で検討し、作成をいたしました。この事業につきましては、この調査につきましては独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の補助をいただきまして、100パーセント補助でございますが、ここの補助をいただいて取り組みをしたものでございます。初期ビジョンでは、地域のエネルギー消費に関する基礎データ、これの推計ですとか分析を行いました。その中では、地域住民の方ですとか事業者の皆さんを対象としてアンケート調査しておりますけれども、その結果から省エネルギーに対する意識ですとか現状の課題、これらを抽出して、その対応の方向性、これらを検討したものでございます。その中で、地域の省エネルギーを推進していく上で公共施設での率先的な取り組み、実践を進めて、それを地域にどのように普及させていくかというようなことで結論を導いたという内容が初期ビジョンでございます。それらを重点ビジョンの課題として設定をし、議員言われましたような公共施設におけるさまざまな取り組みの事例を紹介したということになりますけれども、その中で幾つかの施設をピッアップしたのですけれども、専門家による省エネルギーの診断をして、現状の問題点、対策、その中では細かく、どれぐらいで元が取れるかと、いろんな設備においてどのような形になっているかということをお示しをさせていただきました。それぞれエネルギーの消費量ですとかコストがここに示されているわけですけれども、即進められるというものもあるわけですけれども、いろいろなパターンの公共施設での事例を紹介しておりますので、それらはまたホームページでも紹介をさせていただいておりますけれども、今後それらの取り組みの成果というものを類似の施設等における設備等の更新時において一つの参考データとして活用していただければということで進めていきたいというふうに考えております。

質問 井上正雄

そういう一般論的な答弁でなくて、今私が言った施設等が具体的に挙がっているのだけれども、それをどういうふうに行政にこれから反映していくの、そのスケジュール的なものはあるの、今後行政にどのように生かすかという、具体的な施設を挙げたのだけれども。

答弁 市民生活部参事

先ほどの補助の関係でございますけれども、事業費としては初期ビジョンが539万3,390円、それから22年度の重点ビジョンは369万5,840円という事業費がかかってございます。このビジョンで示したものを即事業化をするということではありませんので、エネルギーでどれぐらいの消費量があるのか、どれぐらいの費用対効果があるのかという事例で示したもので、これを即それぞれの施設で、可能なものはそれぞれの施設での予算化ということがありましょうけれども、各施設で各設備を導入した場合どのような経済的な効果等があるのかということをまずはお示しをさせていただいたという今回の取り組みということでご理解をいただきたいと思います。

質問 井上正雄

それが大事だと思うのです。11月の3日に私北大の自然エネルギーシンポジウムに出てきたのですけれども、新しいエネルギーにかえるときでも地域の経済発展につながるような、環境対策はもちろんですけれども、経済対策でもあるというようなことを基調講演で京大の植田教授が言っていましたけれども、それを調べるだけでなくて、それをもとにしてどういう滝川市の経済発展につなげていくかということなのです。次をやります。2番目、自然エネルギー及び太陽光発電の推進と行政支援、国のエネルギー政策の大転換のときに滝川市としてどのような考え方で臨むのか。それと、もう一つ、関連するので、再生可能エネルギー固定買い取り制度を滝川市として生かす方法はないのか。皆さんご承知のように、菅内閣のときに自分の首をかけてやったのがこの再生可能エネルギーの固定買い取り制度です。これが来年7月1日から始まるその制度の最新版の冊子なのだけれども、この間の11月26日ですか、シンポジウムがあったのですけれども、この中に来年7月1日から再生可能エネルギーの全量買い取りと、それは風力、太陽光、バイオマス、それから中小規模の水力発電、地熱、これが中身です。太陽光については今までの制度があるから、従来どおりということなのですけれども、この買い取りによって大きくエネルギーの転換を図ろうということです。今制度設計をやっている最中で、経産省あるいは環境省の人方が来ておりましたけれども、そういう中で滝川はこういうときにどういう取り組みとして考えられるのかお伺いします。

答弁 市民生活部参事

まず、国のエネルギー政策の大転換のときに滝川市としてどんな考え方で臨むのかということでございますけれども、東日本大震災以前、温暖化対策として効果が高い原子力発電のシェア拡大をしていくというのが国としての方針でございました。福島での大事故によってエネルギー政策の根幹をなしていますエネルギー基本計画、これが今大幅な軌道修正を迫られて、その作業を進めているということで理解をしてございます。その計画の見直しに向けて専門家による検討が進められているところでございますけれども、その動向というもの、意見の集約というものを注視していきたいというふうに思っております。先ほども申し上げましたとおり、市民生活や事業所等の活動を支える安定的なエネルギーの供給に関してということで、市が直接関与するということ、もしくは影響を与えるぐらいの何らかの取り組みを実施するということはなかなか想定しづらいという部分がございます。現実的には国の政策にゆだねる部分が大きいところというふうに考えてございます。ただ、そうはいっても、今回の見直しを契機に国のほうではこれまでよりも例えば新エネルギー関連の支援、こういうものが手厚くなるだろうというふうに考えておりますし、地域レベルから新たな取り組みを行うということについては追い風になるということも予想されるというふうに考えています。先ほど市長が申し上げましたとおり、庁内の研究会というものを立ち上げたいというふうに考えておりますので、その組織を中心に地域プロジェクトとしての事業化の可能性のあるもの、あるいは積極的な情報収集を進めながら多角的な検討を行う、そんなことも考えております。環境エネルギー対策にとどまらず、地域経済の活性化にもつながるような、そんな検討、そんな展開を目指していきたいというふうに考えております。それと、再生エネルギーの買い取り制度ということでございますけれども、滝川市としては何か生かせる方法はないのかということでございますけれども、8月29日に成立しております電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法という長い名前がついておりますけれども、固定価格買い取り制度というふうになりますけれども、指定された再生可能エネルギーをもとに発電した電力、これについては一定年限において価格を固定して安定的に電力会社に買い取りを義務づけるということでございます。このことによって発電設備を導入し、売電をする計画を持つ側からは長期間における総体的な売電収入ということが見込めますので、初期投資の回収年限というものもはっきりしてくるということ、見込みが立てやすくなるということがございますので、再生エネルギーの導入が促進されるということは、そういう効果は期待されるというふうに考えております。これまで太陽光発電のみの買い取りというものが今回は再生エネルギー促進法ということで、太陽光以外にも風力、それから水力、バイオマスということで対象が拡大してまいります。さらには、発電したすべての電力を買い取る、全量買い取るということになりますので、事業者にとっては非常に有利になるかなというふうに思います。ただ、家庭用の太陽光発電については、これまでどおり余剰の電力の買い取りということになりますので、この辺は誤解のないようにしていかなくてはいけないかなというふうに思っております。こうして従来の電力よりも高い価格で買い取っていただけるということになりますので、ただ買い上げていただく分の負担というのは全国一律の料金で広く利用者の電気料に上乗せをされるという形で徴収されていくということもまた一方では理解をしていかなければならない事項だというふうに考えています。なお、滝川市の公共施設において、現時点で新たな固定価格買い取り制度の対象となるという発電設備の新設等はございません。しかし、事業者等による該当発電設備の新規設置等に関する相談等があれば、関連情報の提供に努めてまいりたいというふうに考えています。また、住宅用の太陽光発電システムに関しては引き続き従来の余剰電力の固定買い取り制度が継続されるということがございますので、こちらのほうの情報提供にも努めてまいりたいというふうに考えております。

質問 井上正雄

時間がないので、次に移ります。3番目、メガソーラー、このメガソーラーについては6月議会で私は代表質問で取り上げたのですけれども、我々議員会のほうでも伊達のメガソーラーに行きましたけれども、これは帯広、苫小牧については手を挙げて、実際に着工しているということなのですけれども、これはソフトバンクだけでなくていろいろなところで、国際航業だとか三井物産、あるいは東電系で白糠町で既に2万キロワットのメガソーラーをやると。だから、そういう情報というのは、いろいろな機会があるので、受け皿的な誘致の体制というか、そういう環境を整えておく必要があると思うのですが、やるかやらぬかという問題もあるので、市長からちょっと答弁してください。

答弁 市長

ただいまのご質問でございますけれども、6月にご提案をいただいた中において、私もソフトバンク社のほうに企業訪問させていただきましてお願いをしたところでございますけれども、残念ながら候補地とはできないという旨の連絡をいただいたわけでございます。ご指摘のとおり他社もいろいろあるわけでございます。それらにつきましては、これからもいろいろと条件等、具体的な対応などについても情報収集が必要だと思っておりますが、今現在で環境を整えるために具体的に何が必要かということはまだ考えておりませんので、今後とも情報収集をしながら、それらの企業に接触をしながらお話を進めてまいりたいと、そのように考えております。以上です。

質問 井上正雄

次に移ります。4番目、市議会の動向と連携する必要があるのではないかということで、議会もエネルギーに関して超党派というか、新政会も8月に九州へ行ってきました。熊本県玉名市です。総務文教常任委員会も、11月ですか、福岡県の古賀市に行ってきました。これも太陽光エネルギーの関係です。それから、議員会では室蘭、伊達のメガソーラーに行ってきたです。厚生常任委員会も行ってきたように聞いておりますけれども、議会と理事者とこういうときにいろいろな情報収集、そして現場の声を聞かなければならぬ。そして、あと熊本の玉名市に行ってびっくりしたのですけれども、市と県と国の助成をダブル、トリプルで受けているのです。そうしたら、太陽光発電が50戸、100戸単位でふえていっているのです。それで、北海道は雪が降るから云々と言うけれども、北海道には北海道のやり方があるのです。今北海道でも、この間札幌の太陽光発電のセミナーにちょっと顔を出させてもらったのですけれども、物すごい勢いでふえてきているのです。エコエネルギー、自然エネルギー協議会があって、それに登録する会社が去年60社だったけれども、今102社になりましたと、そして来年中には200社になるでしょうというふうに物すごい勢いで太陽光パネルを設置する業界が大きくなってきているのです。だから、その辺の関係も含めてまず答弁をしてください。

答弁 市民生活部参事

市議会さん、さまざまな会派ですとか委員会で環境、エネルギーに関する取り組みをされて、全国の先進自治体の視察をされているということは承知をしておりますし、一部情報もいただいているところでございます。担当部局としても十分先進事例を把握しているものではございません。差し支えのない範囲で視察結果等を情報提供いただければありがたいなというふうに思っておりますし、意見の場を設けさせていただく、そんなことも考えさせていただければというふうに思っておりますので、議会事務局さんとも調整を図りながらそうした連携を深めさせていただければというふうに思っています。

質問 井上正雄

よろしくお願いします。5番目、滝川市内の太陽光発電の実情と全道各地の行政支援の関係ですけれども、まず調査することです。私も歩いて調査しました。やっぱり高いです。金額的には300万円超えるとか、250万円だとか、600万円かかったとかという事例はありますけれども、根底に流れるのは自然エネルギー。車でも高い車に乗る人もいるし、安い車に乗る人もいる。そういう中にこれからはクリーンエネルギーにしていかなければならぬのだという思いの中でやっている人が結構いるなと思って、びっくりしました。だから、そういうところを支援する制度、1戸の家を保っていくためには大体3キロから4キロワットの設備が要るのです。それで、今支援として国の支援が7万円から4万8,000円になったのです。だんだん減ってきているのですけれども、だんだんパネルも安くなってきているのです。だから、そういう中で中空知の中核の滝川市の動向というのは、ほかの市町村でもすごく見ているのです。いろいろ私も空知管内の役員もやっているものですから。やっぱりそういうものにも影響するし、滝川市がどういう支援体制になるかと。まず、びっくりしたのですけれども、この間調べたら北海道で52町村が支援体制を組んでいるのです。だから、その辺、滝川の太陽光発電の実情、それから各地の行政支援の状況をどういうふうにとらえているか。

答弁 市民生活部参事

市内の太陽光発電の実情と全道各地の支援状況ということでございます。市内の太陽光発電の実情につきましては、設置総数については平成22年度末で38件というデータを私たちとしては確認をしております。また、このデータによって平成22年度1年間で18件ふえたというような把握をしております。22年度末で38件ということでございます。道内自治体の支援制度の実施状況ということでございますけれども、融資やモニター委託料というような形をとっているところもございますけれども、私どものほうで調べた結果としては54市町村が何らかの支援制度を持っているというふうに承知しております。また、地域的には、オホーツクあるいは十勝管内という市町村が非常に多く実施をしているということがございます。全体の半数を占める状況というのが十勝圏、オホーツク圏ということになります。こうした積極的な導入の背景ということもあるのだろうと思うのですけれども、地域の日照時間あるいは気象条件、こうした太陽光発電にとっての比較的有利な自然条件というものがあるのではないかなというふうに考えております。なお、滝川市における制度というのは、今現在部内で検討しておりまして、新年度に向けて庁内での調整、協議をさせていただいて取り組みたいというふうに考えております。

質問 井上正雄

非常に前向きな積極的な答弁なのだけれども、これは僕はやったほうがいいと思う。それで、市長、ひとつここで答弁をしていただきたいのですが。

答弁 市長

ただいま市民生活部参事のほうからお答えしましたとおり、部内で検討中でございます。検討した結果をもって議会の皆様にお諮りする方向で、井上議員のご指摘の方向に持っていけるように努力はしてまいりたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思います。

質問 井上正雄

ありがとうございました。大変力強い市長の答弁、ちょっと時間がないのではしょりますけれども、これを進めるために寒冷地住宅の相談所があるようにエネルギーハウス的なものの設置、相談の窓口、それとまた、同じ名前だけれども、ゼロエネルギーの住宅の補助なんかもあるのだ、これは資源エネルギー庁かな、それに関して情報を持っておったら答弁ください。

答弁 市民生活部参事

最近さまざまな形で新しい制度なり新しい言葉が出てくるものですから、なかなか追いつかない部分がございます。議員今申されましたネットゼロエネルギーハウスあるいはネットゼロエネルギービルというふうな言い方をされておりますけれども、住宅の省エネ基準の適合義務化ということで、そういうビルあるいは家をつくると、普及を推進するというような制度が始まってございます。2030年までに暮らしの部分、家庭部門でエネルギーの消費に伴うCO2の半減というものを目指していこうという目標を掲げているということでございますけれども、こうした動きを受けて、建築物における省エネ技術等の導入が一層求められておりますし、これに対して国も規制強化に加えて住宅版エコポイントの創設ですとか技術開発促進などの各種支援制度の実施により、方向性としてそういう方向で進めていこうという方向にあるというふうに理解をしております。民間事業者においても、こうした技術の導入、あるいは他事業者との差別化ということが図られるということになります。そういう上でのポイントにもなり得るというふうに考えております。それぞれの取り組みで活性化が期待をされておりますけれども、滝川市においてもそういう技術の供与というか、技術情報の提供というようなこと、これについては滝川市単独では持っておりませんけれども、北方建築総合研究所、これは独立行政法人北海道立総合研究機構の中の一部門でございますけれども、そういう研究部門あるいは北海道建築士会、そういうところでも情報を持っているというふうにお聞きしておりますので、事業者に対してこういう技術情報の提供を行うというようなことを期待をしていきたいというふうに思っております。

質問 井上正雄

よろしくお願いします。これは、ある意味では教育なのです。だから、公共施設あるいは教育場面でのことで、三小なんかの関係では今設計の最中でないかと思うのですけれども、太陽光発電を教育の場でも設置するということについての考え方。

答弁 市民生活部参事

エネルギー関係の所管をしております市民生活部の立場でご答弁させていただきますけれども、太陽光発電につきましては現在自然エネルギーの代表格ということで、国あるいは一般家庭も含めて積極的にその普及を進めているということでございます。太陽光パネルがございますので、視覚に訴える点ということもありますので、子供たちに関心を持ってもらうと、そういう教育的効果というものは高いだろうというふうに考えておりますけれども、現時点では導入価格に比べて発電量ですとか発電効率が十分でないというような部分もありますことから、総体的な費用対効果というものを考慮した上で、例えば国などの有利な補助制度等があればそういうものを活用しながら検討していくということが必要だろうというふうに考えています。そうした状況でございますので、太陽光発電に限らず、新エネルギー、省エネルギー、これらに係る設備ですとか技術等の導入に向けては積極的に情報収集に努めながら、市役所にあります太陽光パネル等の今あります施設、あるいはこども科学館にもそうした省エネルギー等の教材もございますので、そういうものを活用しながら、生きた環境教育のツールとして活用してまいりたいというふうに考えております。

質問 井上正雄

室蘭の小中学校なんかでも最近各学校全部に太陽光を入れたのです。確かに費用対効果もあるけれども、教育的な観点というのは非常に大事なのです。これから最初に言ったエネルギーの大転換をしていく中で、自然エネルギーあるいは太陽光エネルギーに対する教育というのが。よろしくお願いします。

出典:滝川市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月20日 議事録 PDF(139ページ) 間違いを知らせる