滝川市議会 平成24年第4回定例会 2012年12月17日
環境行政
2012年12月17日、滝川市議会の一般質問で、井上正雄議員が「環境行政」について質問し、市長、石川市民生活部参事、経済部次長、建設部技監が答弁しました。
- 質問者
- 井上正雄 議員
- 答弁者
- 市長、石川市民生活部参事、経済部次長、建設部技監
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 井上正雄
それでは、新政会の井上ですけれども、質問させていただきます。(「議事進行」と言う声あり)
質問 清水雅人
本会議中における資料提出について、今議長に事前に報告をされていないというような行為が行われたのではないかというふうに思いますが、事実経過についてお伺いします。
質問 井上正雄
今のも時間に入るのですね。ちょうど昼からになると思って、傍聴の予定者も昼からということだったものですから、ちょっと前になったのですが、実は私の質問については市長の市政運営の基本になる考え方、そして今までの経過を踏まえて大事な点について触れたいというふうに思いますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。◎1、環境行政1、環境・エネルギー政策に係る市長の見解について2、エネルギー自給都市の実現について3、エネルギーと地域経済の振興について4、低炭素のまちづくりについてまずは、最初、環境行政となっておりますけれども、環境・エネルギー行政ですので、ご訂正をお願いいたしたいと思います。大きな項目としては今申し上げたようなことで、まず環境・エネルギー政策に係る市長の見解。今回の選挙においても大きく原発事故からくる原子力政策についていろいろなご意見があったわけですけれども、自治体の首長として、滝川市長として原子力発電の政策に関する見解をまずお伺いします。
答弁 市長
ただいまのご質問にお答えをさせていただきたいと思いますが、原子力発電の今後のあり方につきましては、今回の衆議院選挙を通じても各政党がそれぞれにさまざまな主張を展開されたところでありますが、そうした中で国としていかなる方向を目指していくのかを定めるに当たりましては、国民的な議論を経るとともに、専門家によるさまざまな角度からの検討によって国の責務としてその結論が導き出されるものと考えておりますことから、滝川市長としてその推移を注視してまいりたいと考えております。以上です。
質問 井上正雄
わかりました。次、2番目、地球温暖化、異常気象、温室効果ガスに関連することですけれども、これは地方行政とも非常に密接な関係のあることなのです。最近は余り言われなくなったというか、テレビなんかの取り上げ方が少ないのですけれども、もともと異常気象は温室効果ガスからくるCO2を中心にしているのです。これは、ICPP、国連の機関である気候変動に関する政府間パネルというのがご承知のとおりあって、何千人の世界中の科学者がこれにかかわっていて、いわゆる温室効果ガスが異常気象、地球温暖化の原因だというふうにとらえられているわけで、それにかかわっていろいろな施策が国でも行われ、地方行政にもおりてきているということなのです。だから、これはどういう認識を持っているかによって施策が変わってくるものですから、これに関しても市長の見解を求めます。
答弁 石川市民生活部参事
ただいまのご質問でございます。我々人類が高度な文明社会を築き上げていく中で、特に産業革命以降現在に至るまで、化石燃料の大量消費による恩恵を受け、文化的、経済的繁栄に浴してきた面は否定できないところでありますが、その一方で大気中の二酸化炭素の濃度が高まり、それが地球にとって必要以上の温室効果をもたらすこととなり、それに伴い、ゲリラ豪雨の頻発といった異常気象を初め、今後の中長期的なさまざまな影響を懸念するという立場に立つのがいわゆる地球温暖化問題でございます。この説を前提に、我が国としてもさまざまな温暖化対策を推進しているところであり、市としても省エネルギーや新エネルギー対策の目的の一つにこれを位置づけているところであります。一方で、この説に一部疑問を唱える立場の説もあり、それとあわせてこの温暖化をめぐる研究については未解明な部分も多く、今後のさらなる研究の進展に論を委ねなければならない部分もあることから、中立的、客観的な立場で幅広く情報を収集し、市としてのとり得る対策を検討していきたいと考えております。
質問 井上正雄
これに関して、市長はそのとおりでいいのですか。
答弁 市長
はい、同じ認識でございます。
質問 井上正雄
これは、先ほどの参事の答弁、両論的な意見、それはないわけではないのです。ないけれども、行政の施策の根本にどこを据えているかということなのです。CO2が温室ガスの原因でないかもしれないという立場に立っているのかどうか。2つ言ったでしょう、だからそこのところは大事なところだから、もう一回答弁してください。
答弁 市長
確かに両論がございますという認識のもとというふうにお答えをしましたが、CO2削減については今後すべきことであるということで、その方向に向けての施策は考えるべきだという認識を持っておりますので、ご理解をいただきたいと思います。
質問 井上正雄
それでは、2番目に移ります。私もエネルギー関係についてはいろいろとライフワークでやっておりますけれども、自治体における太陽光発電の補助制度、これに関しては前田市長の英断でもってことし実現をいたしました。1番に挙げたのは、実際にそれが使われている状況、そして先ほどお話のあったメガソーラーの関係が実現をいたしました。本当にこれは鈴木副市長の大きな努力によるものであり、実に快挙であるというふうに思いますけれども、企業、個人、団体の状況についてお伺いをします。なお、私もことし8月にこれをやったわけでございますけれども、8月から3.4キロでやったのですけれども、2万円ぐらいは売電していると、約1万円ぐらいが節電できているということで、合計3万円ぐらいの電気料が安くなっているというような実績がありますので、申し添えて、質問にしたいと思います。
答弁 石川市民生活部参事
ただいまのご質問でございます。太陽光発電をめぐる状況につきましては、全国的に幅広い導入支援制度に支えられ、特に再生可能エネルギーの固定価格による全量買い取り制度が本年7月からスタートしたこともあり、大規模発電所を含む太陽光発電の積極的な導入が全国各地で進められていると聞いております。滝川市におきましても、本年度個人住宅を対象に市民による太陽光発電導入を後押しさせていただくべく、制度を実施しているところでございます。市の支援制度に対しましては、井上議員さんの第1号に始まり、現在13件の申請をいただいているところであり、導入電力規模としては総計で約60キロワットであります。また、滝の川町内の市有地に大規模太陽光発電所、いわゆるメガソーラーの事業用地を取り進め、このことにより環境に優しい自然エネルギーの導入量拡大とともに、市民や事業者等のさらなる関心を高められるよう連携し、活用させていただきたいとも考えております。今後太陽光発電のさらなる普及に伴い、導入コストの低減化もさらに進むことが予想され、参入事業者もふえることにより競争も促進され、導入のすそ野が広がることも期待されるところでありますことから、市としても市場動向などに関する情報収集も進めながら、市民の皆様の関心を高めてまいりたいと考えております。
質問 井上正雄
次、2番目、水力、風力発電の滝川市における可能性。これは、新政会で11月7日から風力、小型風力、そして水力発電については小水力というのですか、川崎の富士電機のほうを視察をいたしました。いろいろ特徴があるわけですけれども、滝川における可能性、そしてまたこれの買い取り制度等の再生可能エネルギーとしての位置づけ等について答弁をお願いします。
答弁 石川市民生活部参事
水力、風力発電の関係でございます。水力、風力を活用した発電需要につきましては、太陽光発電と同様再生可能エネルギーの固定価格による全量買い取り制度のスタートもあり、全国的に関心が高まっているところでございます。しかしながら、いずれも自然に依拠するエネルギーであることから、その地域や場所の適正などを十分に見きわめることが重要となります。滝川市におきましてもそれぞれの導入可能性について情報収集や検討を行っているところでございますが、昨今の発電設備等の技術革新やコストのさらなる低減化等を初め、当地でも導入に妥当性が見出せる可能性もあることから、今後もさらなる調査検討を重ねてまいりたいと考えております。以上でございます。
質問 井上正雄
可能性があるということで、どんどん勉強してほしいと思います。次、3番目、石炭ガス、炭層メタンガスというのが正式な名前のようですけれども、CBM、コールベッドメタンの開発を国に働きかけてはどうかというタイトルになっているのですが、実はことし10月13日に岩見沢で私が会長をしている空知地方議員連盟の25周年の記念式典のときに、経済産業局長の増山局長に講演をしていただいたのです。私は、増山局長とは講師依頼で局長室でいろいろな話をしたのですが、空知の可能性のあるものについて1つお願いしますというようなことでお願いをしたのです。そうしたら立派なレジュメをつくってくれたのですけれども、その中に今挙げようとしたCBM、コールベッドメタン、この話が出たのです。これからのエネルギーの方向の中でいわゆる上流エネルギー、上流エネルギーというのは輸入しないで、もともとこちらでつくるエネルギーのことをいうのですけれども、それが一番メリットがあるということで、コールベッドメタン、そういう名前のほかに、今地下の資源としてはメタンハイドレートだとか、あるいは地熱、それに次いでコールベッドメタン。コールベッドメタンというのは、今資料を上げたら、配ってはだめだと言うから、私説明しますけれども、地下に眠るメタンガスを地上にもたらすわけでございますけれども、この埋蔵量が空知管内で240億立米あるというのです。3カ所あって、夕張を中心とするところが2カ所、そして滝川を中心とするところが1カ所、この滝川を中心とするところの埋蔵量が何と162億立米あるということなのです。これを地下資源として使う方法はないのかということで、CBMに関しては早くから調査されていて、NEDOが1998年に今言った数字の埋蔵推定をされているのです。それで、これの関係については空知の総合期成会、この中にこの開発の問題が載っているのです。石炭地下ガス化の実用化に向けた取り組み、石炭層、石炭鉱地からのメタンガスの回収。そして、一番多いのが今言ったように滝川東部なのです。滝川東部という名前も載っているのです。だから、これは一例として私挙げたのですが、エネルギーの自給都市というようなことの考え方からいったら、ポシブルというか、可能性があるのです。その辺の研究、三笠なんかはやっているようでございますけれども、そしてこれは滝川だけでは絶対できないと思うのです。滝川を中心にして、やっぱり国に働きかけなかったらできないのです。エネルギーは無限にあるのです。そういう中で、市長は「興」ということがことしの課題だったです。こういうことも含めてエネルギーの自給都市を実現する方向でやるべきでないかと思うのですが、市長の考え方を聞かせてください。
答弁 石川市民生活部参事
ただいまのコールベッドメタン、CBMと言われるものでございます。石炭層の中に包蔵されるメタンガスということになります。この空知地区、赤平、歌志内、特に炭鉱の栄えたまちということで認識いただければと思いますが、記憶に新しいところでは痛ましい事故もございました。炭鉱からのメタンガスの突出事故というものもありました。逆に言いますと、突出事故が起こるという、そういうような岩盤層、これは岩盤層の中でも石炭が非常にいいというようなものでございます。そういうところについてはメタンガスも埋蔵しているということから、そういうようなこともございまして、平成9年度に新エネルギー・産業技術総合開発機構、いわゆるNEDOが実施した国内CBM資源調査可能性調査、北海道地区ということで、石狩炭田に相当な包含量を有するという推計結果が示されております。特にこの報告書では、有望地域としまして石狩炭田南部地区として夕張市内の2カ所、それと石狩炭田北部として滝川のほか、ちょうど中心が歌志内市になります。それが含まれる滝川東部地区を選定されており、当地における地下資源の可能性を提示しております。昨今シェールガスといった油田やガス田以外で生産される非在来型天然ガスが注目されているところですが、CBMもその一つで、既にアメリカやカナダ、オーストラリアなど各地で生産に着手されているということでございます。市では同報告書を初め関係資料を収集するとともに、市内の研究者との接触を試みるなど情報収集に努めているところでございますが、夕張市などでも過去に調査、実験なども行われているということであり、自治体間の情報提供、情報の共有にも努めているところでございます。本事業を本格的に推し進めるためには、さらなる詳細な調査と一定規模の投資を要するとのことでもありますが、今後も関係自治体や研究機関等との連携の中で、当市として国への働きかけのタイミングなどを見計らってまいりたいと思っております。以上でございます。
質問 井上正雄
見計らっているうちにチャンスというのは逃げるのだ。まず、市長に聞くのだけれども、滝川市長はこの総合期成会の副会長ですよね。この事業は絶対市町村単位ではできないと思うのです。だから、期成会のもとの会長の渡辺孝一さんが今度国会に行ったのですけれども、やっぱり政治力を導入しなかったらこれはできないです。それを含めて、これを副会長という立場で進めるのかどうかということです。そこのところ。
答弁 市長
ただいまのご質問でございますが、空知総合開発期成会におきましては、三笠市の石炭ガス等についての要請を今まで行ってきたところでございます。CBMについては、今までそれの要請等を行った事実はございません。しかしながら、今井上議員ご指摘のとおり、これは非常に大切なエネルギーであり、これは一自治体がどうのこうのという問題ではなく、日本のエネルギー全体として議論されるべきだと、そのように感じるところでございます。また、滝川東部ということで周辺自治体も関係するわけでございますので、今ほど答弁させていただきましたとおり、関係自治体ともよく協議しながら、また研究機関等のご意見もいただきながら、ぜひとも国に働きかけてまいりたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思います。以上です。
質問 井上正雄
ぜひ地下に埋もれる、最初にお伺いした原発政策なんかと関連することだから、私言っているのです。将来は、いずれにしても原発はできないと思うのです。だから、そういうことからいったら、代替エネルギー、そして滝川が使えるというか、滝川に可能性のある、そういうものの研究というのはどうしても急務だと思うのです。そんな簡単にできるものでないのです。それで、さっき参事が言っていたのだけれども、滝川の市内の研究者という表現したのだけれども、誰かいるのですか。
答弁 石川市民生活部参事
訂正させていただきます。先ほど市内と言いましたが、道内の研究者の間違いでございます。失礼いたしました。
質問 井上正雄
道内の研究者というのは、どの程度の広がりを持っておられるのか。私が聞いているのは出口工学博士だとか北大の先生方もこれにかかわっていると聞いていますけれども、その広がりというのはどのぐらいあるのですか。
答弁 石川市民生活部参事
道内の研究ということで、あくまでもまだ室蘭工大ですとか北海道大学とか、学内の研究のみの状況と聞いております。以上です。
質問 井上正雄
それでは、次……
質問 井上正雄
次にいきます。
質問 井上正雄
先ほどのCBM、コールベッドメタンの関係について、たまたまきょうの昼休みに空知期成会の会長であった渡辺さんが訪れていただいたので、この話も持ち出しておきました。次に移ります。エネルギーと地方経済の振興ということですが、これはエネルギーの自給都市を目指すということで、滝川の環境フォーラムなんかを非常に一生懸命やっておられるのに敬意を表しますとともに、関心をしたところでございます。自然エネルギー、これを生かしたまちづくりが道内各地で行われているということで、自然エネルギー研究センターの所長である大友詔雄工学博士がこの間12月2日に来られていて、その話も聞いたわけでございますけれども、滝川における自然エネルギーの地域振興についての取り組みについてまずお伺いします。
答弁 経済部次長
先ほど答弁にもありましたが、本年7月、太陽光や風力など自然エネルギーを含む再生可能エネルギーについて国の定める価格で電力会社が買い取る固定価格買い取り制度がスタートし、福島原発事故後の脱原発の手段として再生可能エネルギーに国民の関心が高まっていることはご承知のとおりです。これまで再生可能エネルギーについては地球温暖化対策の面から取り上げられることがほとんどで、現在日本の年間発電電力量に占める再生可能エネルギーの割合は水力を除くとわずか1パーセントしかありません。その促進策として固定価格買い取り制度がスタートし、全国各地で太陽光を中心に再生可能エネルギーの取り組みが始まっているところです。一方で、再生可能エネルギーの費用は再生可能エネルギー発電促進賦課金として電気を使う企業や個人が負担することになります。すなわち、再生可能エネルギーに取り組まなければ一方的に賦課金を払うだけで、地域にとってのメリットはないということです。そうしたことから、今回のメガソーラー誘致は鈴木副市長を中心に産業振興や地域経済活性化の視点で取り組んだもので、今後も太陽光に限らず、風力や小水力、バイオマスなど地域資源を生かした再生可能エネルギーについて取り組んでまいりたいと考えております。
質問 井上正雄
時間が押しているので、ちょっとまとめてやりますけれども、2番、エネルギーハウスやスマートハウス等の国の制度の概要、それと4番の市民向けエネルギーモデルハウスがぜひ必要でないかということです。これに関しては、先ほどの答弁ありましたけれども、北海道経済部のほうでも60項目のいろいろな補助メニューがあると、またこれに経済産業省あるいは環境省等の中でいろいろ言われております。その中でエネルギーハウス、スマートハウス、それと今これをモデル的に滝川の市民がこういう省エネ、創エネの家をつくれるのだという、そういうことをきちっとわかるようなスタイルのモデルハウスをつくるべきでないかという提案です。
答弁 石川市民生活部参事
2点ほどありましたが、まずエネルギーハウスとスマートハウスという関係でございます。3.11の東日本大震災以降、特に新エネルギーや省エネルギーの導入の必要性が叫ばれているところですが、例えば照明器具や冷暖房器具など個別に省エネ化を図るにとどまらず、IT技術を駆使したり省エネ性能を高める躯体や断熱材、設備の導入などによって住居全体でそうしたエネルギーの効率的利用やロスの低減化の工夫を取り入れることにより、例えば太陽光発電による電力だけで化石エネルギーを必要とせずに暮らせる住宅がゼロエネルギーハウスやスマートハウスの実現によって現実に近づくようになるということでございます。国としては国土交通省や経済産業省などが取り組んでいるところですが、それぞれ導入に対する一定の支援制度が用意されており、市として住宅メーカー等の動向等を見守ってまいりたいと思っております。続きまして、このエネルギーモデルハウスをぜひということの関係でございますが、市民向けのエネルギーモデルハウスということですが、今後必要に応じて民間の住宅メーカーや専門の研究機関などによって取り組みが進められていくことと思いますので、現時点で市としてそうしたモデルハウスを構築する必要性を認識しておりません。以上です。
質問 井上正雄
そこが後ろ向きなのだ。これから省エネ、創エネをやろうとしているときに、やっぱり総合的に市が乗り出さなかったらできないです。それで、3番目の庁内のエネルギー研究会、石川参事を中心にやっているのは非常にすばらしいと思う。これは、単なる研究会で研究している段階からもう一歩出なければならないのです。だから、そういう意味においては総合行政としてこれを取り扱うと、市長、そういう認識がなかったら進まないですよ。ちょっと答弁してください。
答弁 石川市民生活部参事
昨年度末より、複数部にまたがり横断的な連携のもとで市役所職員による滝川市役所エネルギー研究会を立ち上げ、調査検討を行ってきているところでございます。研究会としては、滝川市として新たなエネルギーに関する可能性を見出すべく、また地域経済の活性化に寄与するようなプロジェクトの創出などを念頭に、地域のエネルギー概況や先行的な取り組み事例や技術等について視察、ヒアリング調査を実施してきており、その結果については広く市民の皆様にご報告させていただきたいと考えております。また、現状でエネルギーに特化した組織の構築は想定しておりませんが、より多角的に高度な課題に対応していくため、関係所属間の連携をさらに緊密にしながら適正に対応してまいりたいと考えております。
質問 井上正雄
とにかくどんどん進めなかったら、滝川は置いていかれる。それで、その次、4番目、低炭素のまちづくり。それで、地球温暖化対策のことだと思うのです、これが出てきたというのは。ことしの2月28日の法律ということですけれども、これが出たことによって滝川市に対する施策の連動性はどうなってくるのか。それと、カーボンオフセットも、これも地球温暖化の温室効果ガスの削減の努力を促すものだと思うのですけれども、これに対する考え方についてお伺いします。
答弁 建設部技監
都市の低炭素化の推進に関する法律と本市の施策の関連について答弁させていただきます。地球温暖化を緩和するためには、二酸化炭素の排出削減と吸収増加が基本とされているところでございます。排出削減対策といたしまして運輸、民生、産業の各分野で省エネを進め、未利用及び再生エネルギーをいかに導入するかであり、吸収対策といたしましては端的な例として市街地の緑化等の推進とされているところでございます。これらの対策の一環としまして、都市の低炭素化の促進に関する法律が去る12月4日に施行され、この法律に基づき、低炭素化のための建築物の新築等を行う場合には認定する制度が創設され、一般住宅等は本市が認定することとなり、関連する条例を今議会で上程させていただいたところでございます。また、その他の施策との関連でございますが、先般都市マスタープランにおきまして拡散から集約へのコンパクトタウンとするまちづくりの見直しを行ったところでございますが、先ほどの運輸、民生、産業の各分野での省エネルギーの推進に寄与するものとするとされているところでございます。以上でございます。
質問 井上正雄
次に移ります。(何事か言う声あり)
答弁 石川市民生活部参事
2番目のカーボンオフセットに対する滝川市の取り組みについてでございます。カーボンオフセットについてですが、これは概略的に申し上げれば、みずからが二酸化炭素の排出削減をしない、あるいはできない場合でも金銭によって他者が実現した二酸化炭素の削減成果を自分の成果とできる仕組みであります。逆にこの仕組みを活用することで、例えばみずからが所有する森林を二酸化炭素の吸収源として、それに対する買い手が見つかった場合には一定の収入を得ることも可能となります。ただし、この仕組みが活用されることによって実質的に国内の二酸化炭素の排出総量が削減されるものではありませんが、環境省のホームページには、このカーボンオフセットの取り組みが広がることにより事業者、国民など幅広い主体による自発的な温室効果ガスの排出削減の取り組みを促進することとなり、京都議定書の6パーセント削減及び中間目標の25パーセント削減の目標達成に資することが期待されるとしております。しかし、一方、イギリスにおいてオフセットするための削減活動が実質的な温室効果ガスの削減に結びついていない事例が指摘されていたり、オフセットがみずから排出削減が行われないことの正当化に利用されるべきではないとの認識が共有される必要があるとの意見もあります。このような記述も併記しておりますので、この仕組みが一般市民にも非常にわかりにくい点とあわせて考慮しても、なお今後さらなる見直しが進められていくものと考えております。滝川市として現時点でこのカーボンオフセットに対する取り組みは行っておりませんが、類似する他の制度などとあわせてさらに動向を見守ってまいりたいと考えております。
質問 井上正雄
ちょっと時間がないので一々話はできませんけれども、次に移ります。