滝川市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月18日
福祉行政
2007年12月18日、滝川市議会の一般質問で、堀重雄議員が「福祉行政」について質問し、市長、会計管理者、保健福祉部長が答弁しました。
- 質問者
- 堀重雄 議員
- 答弁者
- 市長、会計管理者、保健福祉部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 堀
公明党の堀重雄でございます。よろしくお願いをいたします。◎1、福祉行政1、生活保護移送費詐欺事件について2、乳幼児医療補助について最初に、今回の生活保護移送費詐欺事件についてお聞きをいたします。去る12月5日、まちづくり市民会議において市長は、市職員、管理職の意識改革が必要で、改革のチャンスをくださいと市民に訴えました。私も全く同感でございます。なぜなら、将来この事件のおかげで市職員が変わったと市民に思っていただけることが最重要課題と考えているからでございます。現在市民は、社会保険庁のずさんな業務のありよう、また防衛省の問題など、公務員に対する批判はピークに達しているところでございます。そして、今回の詐欺事件で本当に怒っているところでございます。そこで、市長の今考えている職員の意識改革の具体案をお伺いいたします。
答弁 市長
意識の改革とシステムの改革が必要だというふうに思っておりまして、新年早々庁内に、どういう組織名にするのかこれから検討いたしますが、何々推進室もしくは何々改革本部、こういう専管、専任職員をどうするかというのはこれからの問題ですけれども、組織を立ち上げていきます。その中で、どういうことが重要なのかと、あれもこれもということになりますと、またアブハチ取らずになりますから、どういうことから優先的に取り上げていかなくてはならないのかということを冷静に判断していきたいというふうに思っております。今幾つかの重要な課題があるというふうに思いますが、例えば法令遵守ということについてどういうふうな意識を持っていくのか、これには解釈、運用フォームということもあるでしょうし、あるいは政策フォームということもあるでありましょう。あるいは、危機意識の受けとめ方、公務員規範のあり方、こういうことも重要なことであると。こういうことをトータルに考えてみると、行政経営改革ということになると思うのですけれども、行政経営改革の中でも何を重点でやっていかなくてはいけないのか、そこら辺をしっかり絞り込んで、新年早々にでもそういう組織を立ち上げて、しっかり取り組んでいきたいというふうに思っております。いずれにいたしましても、こういうものを取り上げていくときに幾つかのキーワードが必要だというふうに思っているのですけれども、1つは危機意識ということであります。もう一つは、個々のことではなくて、やっぱり改革ビジョンというものを明確にしないとだめだというふうに思います。それから、外部の力をかりながら内発型でいかなかったらならぬと、外部で押しつけられた、だからやらなくてはいけないというものではなくて、外部の力をかりながらも内発型でやらないとこれは進んでいかないと。こういう幾つかのキーワードはあるというふうに思っておりますが、そういうことを念頭に置きながら前へ進めていきたいと思っております。
質問 堀
かなり難しい単語が並びましたけれども、ぜひ推し進めていただきたいと思いますが、私はこのように考えております。まず、危機意識の分野に当てはまるのかなと思いますが、罰則の強化というものも必要ではないかと。それと、罰則だけでは職員さんが萎縮するばかりだと思います。賞罰をしっかり改善できるものは改善していくということが大事だと思います。ということは、恐らくこれは人事考課にもつながっていくのだと思いますが、やる気のある職員を育てていくということが大事ですので、そのためには人事考課という、恐らく市の職員にもあるのでしょうけれども、そういう内容もしっかりつくっていくべきだと思います。特に市長が今行財政改革を進めているわけですから、それに対して提案型、改善型ができるような職員を評価してあげなければならないと思います。毎日の業務の中で、ただこのことだけ済ませておけばいいのだというのでは、非常に体質なり制度なりに問題があるというふうに考えます。また、一度市長、この機会に全職員から、無記名でもよろしいですから、実際の改善なり提案なりのアンケート調査をとられたらいかがかなというふうに思っています。というのは、民間でもそうですけれども、私の体験上は、チェーンストアとして店長がかわりますと2けたぐらいの10パーセント、15パーセントの売り上げが変わるのです。それはなぜか、同じ商品が入って、同じ価格で、同じスタッフをいただいて、店長がかわることによって売り上げが変わると。これは、その店長がどこに目を向けているかによって変わるわけです。お客様に目を向けているのか、会社の上司に目を向けているのかによって非常に売り上げの数字が変わってきます。これは、市の職員にとっても同じことが言えるのでないかというふうに思うのです。ぜひ改革のときに市の職員のやる気を引き出せるような改革にしていただきたいと思うわけです。地方公務員法の第30条に、すべての職員は全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、かつ職務の遂行に当たっては全力を挙げてこれに専念しなければならない、こうあります。市の職員、幹部が市民に目を向けれるような改善、改革をぜひ市長の最大の努力を図って推し進めていただくことをお願いします。もう一点、9月定例議会で私が提案しましたが、作業の棚卸しの件ですけれども、これは当時は非常に主婦にわかりやすいような作業で表現をしたつもりですけれども、実際の内容は各人、各セクション、一人一人が日々やっている仕事、週にやる仕事、月にやる仕事、年間でやる仕事、こういうことを全部羅列して明記するわけです。その中で、これは要らないなとか、また必要ないなとか、これは不足しているなとか、こういう点検をする作業であります。それから、恐らく、私もまだ市の行政はよくわかりませんけれども、この部分とこの部分だったら統合したほうがいいだろうとか、これを分けているのはおかしいとか、いろいろなことが発見できると思います。ぜひ作業の棚卸しをし、市長は勉強するというふうにおっしゃっていただきましたけれども、勉強はしていただきましたか。
答弁 市長
改善、提案アンケート調査、行います。意向は把握しているのです。把握しているのだけれども、マンネリ化しているということがありますから、この際実施をしてみたいというふうに思っております。確かに行政は継続性ということが求められていて、アメリカ大統領のようにかわったらスタッフ何万人も入れかわるということではない。行政の継続性ということが日本の場合特に重要視されている。逆にそのことが今のままでいいのだということにつながっているとしたら、それは大変なことでありますし、時代に応じて行政の継続性と、そして時代に合った形に、住民のニーズに合った形にしていかなくてはいけないと。そういう意味でも、少し改善、提案アンケート、重視をして取り組みたいというふうに思います。勤務評定は、全道の市役所の中でやっているところは少ないのです。少ない市の一つであります。それは、使われてはいるのです。使われてはいるのですが、それでは給与条件等に反映されているのかといったら、そういう仕組みは現実としてとられておりません。ただ、国家公務員においても勤務評定をそういうふうに結びつける必要があるということで改革を進めているようでありますし、私どもとしては勤務の評定、頑張る者が報われる仕組みというものはちゃんとつくっていかなくてはいけないというふうに思います。ただ、合併協議がああいう結末に終わったときに、何人もの首長さんからこういう評価をいただきました。市長は幸せだなと、優秀な職員がたくさんいると。優秀な職員がたくさんいるわけであります。この優秀な能力をしっかりと生かすシステムが必要だというふうにも思っておりますから、そういう面でいろんなことを考えながらやっていきたいというふうに思います。業務の進行管理をしていく仕組みというのは何なのかというと、大きくは年間業務計画、それから必要に応じてそれぞれの部及び課において月間の業務計画を定めて進めていただくことにしています。しかし、ご質問のあったように、個々人が営業管理をしていくように年間どうしていくか、これはおおむねの計画を個々人が持って、それで課や部の年間業務計画に反映していくわけであります。しからば、例えば月々どうなっているのかと、今週1週間どうなるのかと、こういうことをやっているところと、恐らくやっていないところが多いのではないかというふうに思います。そこら辺のことを、職務の管理というのはしっかりしなくてはいけないというのが今回の反省でもありますから、ここら辺特に重要な施策分野においてはしっかりやらなくてはいけないというふうに思っておりますのと、いつも定型的な業務が行われていて、これでいいのだというところも極めてこれは重要だというふうに思いますから、定型的なセクションであっても幾つか取り上げてきちっとやっていく仕組みというものを確立していきたいというふうに思います。棚卸しについては、所管で勉強させていただいております。中間的な報告はまだありませんけれども、棚卸しの具体的なやり方というのは発想を生かしていきたいと。さる銀行は、こういう調査までやって業務の改善をしたという報告を受けておりますけれども、一人一人が無駄な時間が1分あるのか30秒あるのかということを徹底的に点検すると。今何をやっているのか、トイレに行くのにどれくらいかかったのか、あるいはお客さんと接するために何分かかって、これをもっと短くする方法はないのか、そういうところまで例えば1週間なら1週間、その職員にびっちり密着してやるのだということの報告、説明を受けたこともあります。そういうふうにして業務の執行を効率的にやっていくと。しかし、そこまでやっている銀行でも、こう言ったらわかってしまうかもしれませんけれども、なくなりました。私は、やはり危機感をしっかり持ってやっていかなくてはならない。それが、倒産しないことを念頭に公務というのはあるわけでありますから、我々の重要な責任だというふうに思います。優秀な能力と意識を持つ職員が最大限活躍できる仕組みというものをしっかり考えていきます。
質問 堀
ぜひよろしくお願いをいたします。続いて、責任分野についてお尋ねをいたします。市長は、事件の結果を待たず、過日自分の減給の処分を決定されたわけでありますが、来年の1月から3月までに50パーセントカットするという記事でありましたけれども、なぜこの段階で、事件の全容が出ていない段階での決断だったのかの本意をお聞きいたします。
質問 堀
わかりました。では、そのときにお聞きしたいと思います。市民の怒りは、今市長にではなく市職員の怠慢に集中しているのが現状であります。頑張っている職員も当然いることは承知をしておりますけれども、現状は本来は市は被害者であるわけですけれども、なぜ市民の怒りを買うのか、このことについて、それは個人であれ民間であれ常識では考えられないほどの額であり、長期的にわたった詐欺事件を許したことに原因があります。そこで、会計管理者にお聞きいたしますが、過日の厚生常任委員会のときにもご説明がありました。制度上、書類上問題はなかったというご答弁でございました。昨日の質問に対しても、そのような趣旨であったと思いますが、市民の感情からしますと、それだけ優秀な市のトップがこれに違和感がない、疑問を感じないというのはどういうことなのだというのが率直な意見でございます。その意見を踏まえて、今日に至るまで過去の弁と同じなのかどうかをお伺いいたします。
答弁 会計管理者
経過の関係、いろいろと委員会とかで説明させていただきましたけれども、もう一度経過の関係は説明させていただきたいと思います。昨年の7月ぐらいに異動になりましたけれども、中身的に見れたのは11月ごろだったと思いますが、そのときにかなり額が大きいこともありまして、課長を通しながら現場にこれは制度上どうなのだろうというお話をさせていただきました。その経過の中で道監査ということがありまして、その監査があるということでそれを待ちまして、道監査の結果、制度上、法律上問題ないということがあったものですから、そこから発してきたというのが現況であります。正直な話、非常に多額であったということであります。それにつきましては、制度上仕方ないのかなと思いながらやってきたと。それで、そのときに債務が確定しているのかしていないのかということを調べますけれども、それは請求書等で調べていくわけですけれども、そういった中でどうしてもそれは債務が発生しているということでありますから、債務が発生している限り、私どもとして払わないと、もう一つ法律がありまして、30日以内に払わなければいけないという代金支払い遅延防止法というのがあります。そういったものがありますので、そういった中で発してきたということであります。5月ぐらいになりまして、また何とかならないのだろうかというお話をしていましたけれども、それは制度上云々ということなものですから、難しいということでありましたので、今日に至ったということであります。以上が経過でありますけれども、私どもが仕事をやっていくときに法律だとか制度だとか、そういったものにできるだけ忠実にということで、それが平等性というのですか、そういった部分で、そしてそれが仕事を滞りなくやっていくことだというふうに考えて、そういったことでやってきたということであります。ただ、異常なのだということで、その結果普通の常識がないということで言われれば、今の段階で私どもとしてはそのあたりを非常に深く考えて反省しているということであります。以上で私の今までの動き方、それから感じ、現在の時点の考え方といいますか、感情というのを述べさせていただきました。
質問 堀
今会計管理者のほうから反省の言葉もありましたので、もし反省の弁がなければどうしようかと思っていましたけれども、お話をしていただきましたので、私も市民に対してもその旨しっかりお伝えをしたいというふうに思っております。いずれにいたしましても、この問題の核心は、市長が先ほども言われましたけれども、多額の金額が個人のお金で出たとか民間でもし払っていたら、当然倒産するような莫大なものであります。しかし、税金であるという、自分の懐が痛まないというところに問題意識が発生しない大きな原因があるように思われるのです。そういう意味からは、この意識を改善するということは、市の職員は決められたとおりになっているかどうかとか、そっちのほうが最優先されている体質なのだろうと思うのです。そうではなくて、一般常識、一般論で価値判断ができるような体制なり教育なりをとっていかないと、これはまた後日何らかの形でこういう詐欺まがいのことが発生する恐れがあることを肝に銘じて、市長の英断を期待しております。最後に、この責任分野でお聞きしたいのですが、市長がおっしゃっておりましたが、すべての結果が出次第、職員の責任を明確にするという、しかも市民の納得のいく形でというふうにおっしゃっておりましたが、ぜひこのことは断行していただくようにお願いをして、この質問を終わります。最後に、乳幼児医療補助についてお聞きをいたします。今少子高齢化が日本の最も大きな問題になって、国政のレベルでも大いに議論が闘わされているところでございますが、インフルエンザのワクチンについては、高齢者には対象となって補助金が出ていると思うのですが、乳幼児については対象になっていないと。なぜなっていないのかという旨と、あと金額とどれぐらいの補助があったのか、近隣の市町村ではどういう状況なのかについてお伺いをいたします。
答弁 市長
補助及び近隣の市町村の状況というのは、特に近隣の市町村の状況が答えられるのかどうかわかりませんけれども、答えられる状況であれば、所管からご答弁を申し上げます。インフルエンザワクチン、今予防接種法で定められているのは、これは平成13年度からですけれども、65歳以上の方、それから60歳から64歳であっても呼吸器であるとか心臓であるとか腎臓の機能障がいの方、こういう方に接種勧奨すると。義務づけではありません。したいという方に勧めて、していただくと、そういう制度ですけれども、そういう方に費用の一部、2,070円ですけれども、助成をしているということがあります。乳幼児、児童のインフルエンザワクチンに関しては、法律の対象者ではありません。任意接種であります。まるっきり任意接種というふうになっている乳幼児や児童については、予防接種事故に対する健康被害救済制度も法的にはありません。これから乳幼児、児童にインフルエンザワクチンをするべしという方針が国の感染症対策の中で進んでいくということになれば、私どもとしてはその法律の定めに応じて取り組んでいく必要があるのではないかというふうに思っております。これは学会で言われていることでありますけれども、65歳の高齢者の皆さん方にインフルエンザワクチンというのは効くようです。したがって、ワクチンをされた方のインフルエンザにかかることによる死亡者数というのは、少なくなっているのです。そういう意味では、高齢者の方々には効果があるというふうに言われております。死亡リスクは82パーセント減少させることができたという報告もあるようであります。しからば、幼児、児童への効果はどうなのかというと、特に幼児については二、三十パーセント程度の効果という報告があり、乳児はさらにこれを下回るのではないかという研究調査結果があるようであります。特に乳児については、インフルエンザ脳症の発生というのが日本全国で年間100回から200であるようです。こういうものについてリスク回避ができるのではないかというふうな研究成果もあるようでありますけれども、65歳以上の方々に比べるとその効果は乏しいというのが国が法律で対象としていない根拠にあるのではないかなというふうにも思っております。したがって、いろんなことがありますから、滝川市単独でどうするかということではなくて、国の施策と一体となって判断していきたいというふうに思っております。
答弁 保健福祉部長
乳幼児のインフルエンザワクチンにつきましては、予防接種法の対象になっていないこともありまして、近隣で助成措置を講じているところはございません。
質問 堀
よくわかりました。ありがとうございます。これで質問を終わります。