市立図書館について

質問　本間保昭

それでは、１件、市立図書館について質問させていただきます。◎１、市立図書館について１、移転計画について２、指定管理者制度への移行について市立図書館の街なか移転ということで、先日の総務文教常任委員会で報告をされております。公共施設を移転するという作業というのは、これからもそうたくさんあるものではないということから、重要な問題としてとらえて質問をさせていただきます。まず、１番、移転計画について。報告はされたようですけれども、まず現在考えている移転場所及び時期とその費用についてお伺いしたいと思います。

再質問　本間保昭

それでは、再質問をさせていただきますけれども、街なか移転について総務文教常任委員会において資料をいただきましたけれども、その中の幾つかにポイントを絞って質問させていただきますけれども、市立図書館の街なか移転ということで、これは市役所２階ということを基本にしたプランだと思います。その中で特色は、子供図書館、情報図書館、市民協働ということになっておりますが、まずその中の一つ、移転による効果の中に市民協働への展望、ボランティア活動の充実と書いてあるのですけれども、余り具体的なことが書いていないのですけれども、それについてお聞かせいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

では、ちょっとまとめて聞きます。もう一つ、中心市街地のにぎわいづくりというポイントがあります。それについて、移転ということで市役所を１案とした理由の一つだと思いますので、その実際の効果というか、実際はどういうことをやっていくことが考えられるかということが一つ。それから、移転に伴う課題というのが幾つか挙げられております。実は五つ挙がっているのですけれども、そのうちの三つ、駐車場の確保はどうされるのかということと、セキュリティー対策について、それから休館日の取り扱いというところについて。それから、ここに書いていないのですけれども、今はやっている図書館というのは割と閉館時間が遅いところが多いみたいです。市役所の場合、閉館時間はどうされるのかということです。それから、市役所の２階だと、市役所というのは割とかたい105場所だというふうにとらえられるケースがあろうかと思うのですけれども、今割と敷居が低い図書館というのをつくられる部分が随分多いと思います。例えば雑誌を置いたり、それから視聴覚を置いたりとか、いろんなことがされていると思うのですけれども、その中で高校生だとか中学生だとかの利用が非常に高くなるということがあるようですけれども、そういう部分に対して市役所という場所自体が果たして効果的なのかどうなのかというところには若干疑問を持つのですけれども、その件について。合計３点でございます。よろしくお願いします。

再質問　本間保昭

まず、移転に伴う課題というのは今後解決していくとはいっても、市役所に決めてから解決するというのではだめなのではないかなとちょっと思ったのですけれども、それずばりではないのですが、ほかの場所ということはどの程度検討されたのかということ、ほかの場所の可能性は一体どこだったのかということ、それはなぜそこではなかったのかというところについてお答えをいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

では、関連していきますけれども、次の要旨に移りたいと思います。想定している国庫補助、先ほどまちづくり交付金というふうに言われましたが、このことは解明しましたから、中心市街地活性化基本計画との関係ということについてお考えをお聞かせいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

ちょっと広い視点でまちづくりということに広げて話を進めていきたいと思うのですけれども、中心市街地活性化基本計画の中に入っていますということでございます。それで、先ほど小田部長の方から、市内の民間施設にということも検討されたということが言われました。大きな床を持ったところでないとだめなので、多分中心市街地エリアの中では名店ビル、それから高林デパート、それからスマイルビルと、その３カ所が想定されるのではないかというふうに思うわけですけれども、確かに老朽化をしております。例えば権利関係だとか、家賃がかかったりもするのかもしれません。しかしながら、現在あいているスペースが物すごくあると、完全にあいている建物もあるという部分が実際にあるわけでございます。市役所で位置を考えていく場合に、ずっと見ていて自分が感じる部分なのですが、どうしても民間物件というのに手をつけるのを避ける傾向にあるような気がします。例えば未利用地で公園をつくるときも、要するに未利用地があるから公園にしよう的な感じを、印象ですけれども、ずっと受けてきたところがあったりします。やはり問題が非常に多いからなのでしょう。市役所で持っているものの方がそちらにいきやすいということに多分なるのではないかなというふうには思うのですが、ただもうそうしたことを少し打ち破っていかなければならない時期なのではないかなというふうに思っています。例えば名店ビルは、もうずっと空き店舗になっています。先ほどまちづくり交付金という話がありましたけれども、今中心市街地活性化基本計画を提出して認定をとった時点で、かなり普通より厚いいろんな補助が出るという格好になります。そうしたことがあるタイミングでもあります。また、問題としては、ちょっと長くなってきましたが、スラム化という問題があります。例えば教育上の問題だとか安心、安全という意味でも、空き店舗が今物すごく多くなって、非常にスラム化してきているという感じがします。どうしてももう少し人の流れをつくるということが必要なのではないかなと、そうしないと閑散としているところにはそういうことが起き107やすいのかなというふうに思ったりもします。それと、今病院を建て直しますけれども、市役所と病院が建つと市役所と病院だけ立派なまちになってしまうのではないかなという、ちょっとそんな思いもいたします。周りが衰退してきている中で、そういう部分の重要な公共施設を移動する場合には相当慎重な判断が必要なのではないかなと思います。今述べたことについて、どうお考えかお聞かせいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

多分いろんなやり方があるので、シミュレーションをしっかりしてみる必要があるのではないかなと思います。幾らかかるのかわからない、何か大変そうだから、やってもいないというのが実は現状なのではないかなと認識しています。ぜひそういうふうにしていただきたいなというふうに思います。それから、もうちょっとあります。今回まちづくり交付金というのは、国土交通省の補助なわけです。それから、市立病院に入ることが決定している補助も国土交通省でございます。もしかしたら基本計画の認定を、特にまちづくり交付金は必ずしも必要としない部分も若干あると思います。そんな流れの中で、関係省庁の関係からのお話をちょっとお聞きしたのですけれども、経済産業省の北海道経済産業局関係のお話では、他の場所の方が望ましいというような見解もお持ちであるというふうに伝え聞いております。それは、市長も多分ご存じなのかなというふうに思っていますけれども、それからもう一つ、今回道内で２カ所指定されました診断助言事業の関係でお二人、今井先生と今関先生という方が来られていましたけれども、２人の講師の１人は商業関係と経済関係が専門で、１人は都市計画が専門でありました。２人ともこういうようなことを言っておりました。市役所に図書館を置くのは、複合施設というのは基本的にいいことなのだけれども、市役所と図書館との複合というのは非常によろしくないのではないかと、人が集まりづらいだとか、余りいいものではないというようなお話をいただいておりました。診断助言事業で助言を下さいと言った先では言っているわけですから、市外のそういう関係の方々のそうしたお考えが多少あるということについて、どのようにお考えかお聞かせいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

自分もいろいろ直接お聞きした立場ですが、その場で方向性を見出すというのは、その場の方向性にはかなり影響力があるという意味ですか。

再質問　本間保昭

それでは、また関連しますので、次の項目及び要旨に移っていきたいと思います。市立図書館の指定管理者制度移行のお考えはお持ちかどうか、お聞かせいただきたいと思います。

再質問　本間保昭

まず、指定管理者になった場合の試算を自分なりにちょっとしてみました。１７年度決算額の総合計が６，５０８万何がしなのです。６，５００万円ぐらい、うち正職員、それから臨時職員、嘱託職員もいらっしゃるのかな、を入れた給与、手当等の人件費の総額が５，３５１万２，８７８円、人件費率８２．７８パーセントということです。１８年予算でございますが、総合計が６，６００万円ぐらい、うち人件費総額が５，４６６万円、ちょっとふえています。８２．７８パーセントということでございます。もう一つ、図書購入費でございますけれども、消耗品費の中に入っているので、どれだけが図書購入費に充てられているかというのは聞いておりませんが、平成１７年が５１２万何がし、それと平成１８年が４６０万円、７．８７パーセントと６．９８パーセントという状況になっています。ずっとお金がないから、図書を買えないのだという話はよく聞いていました。だけれども、この人件費率を見て、ちょっと愕然としているところでございます。前から感じてはいたのですけれども、例えば皆さんが司書でなければならない、司書の資格がなければならないのかなと思っていて、最近になって調べました。ところが、そういう要件は一つもないと、法律上司書でなければならないということはないということがわかりまして、それだったら指定管理できるのでないかと109いうふうに思うわけです。そうした場合に、指定管理の試算、例えば５，０００万円ぐらいの総合計で試算していった場合、例えば月１００万円の家賃がかかった場合、十二、三人の職員さんなのです。それをやった場合で、その人件費を２，２００万円ぐらいに抑えた場合とかといろいろやっていきますと、図書購入費が約１，０００万円ぐらいはとれるとか。人件費を３，０００万円削減しているわけですから、当然そういうのに回っていくことは確かかなというふうに思います。そういうメリットがあるのではないかなと、メリットというか、どうしてもこれはやらなければならないことなのではないかなと、私はこれでどうしても思います。その関係で、今の移転計画とも関係があるのですけれども、市役所内で指定管理を、特に２階で指定管理を行うということは非常に問題があるのではないかなとちょっと思ったのですが、そのことについてと、もう一つ、移転新設時にやってしまうのが大切なのではないか、場所のことも含めて。あと、民間との連携だとか、指定管理だからこそやれるサービス、それに基づいた施設の設置みたいなものも、そういうサービスもあるのではないかというふうに思いますので、そういうタイミングにこの決断が必要なのかなというふうに思いますので、大きく２点について。それと、試算をざっと説明した中でのご感想なども含めて答弁いただきたいと思います。

再質問　本間保昭

大変申しわけない。全般についてですけれども、先ほど平成２２年度に移転という計画なのですけれども、このことを最終決定するのはいつにしようとされているのでしたか、それについてお答えいただけたらと思います。

再質問　本間保昭

いろいろご質問して、答弁していただきましたが、市長にお答えいただけなかったのがちょっと寂しい気持ちではおりましたけれども、平成２２年の移転に伴って、ことしの８月までには決定しなければならないと、１９年の８月から２２年までのものを決めてしまわなければならないということで、多分まちの中もいろいろ変化していくということも実際にあるというふうに思いますので、ぜひ慎重にご判断をいただいて、最終的にどこを選んで移転したとしても納得いくような、ぜひそんなものに仕上げていただきたいと思います。一番最初に申し上げましたけれども、今こういう時代にこれだけの大きな施設を移転するということの計画を立てられることというのはなかなか少ないと思いますので、ぜひいいものにしていただきたいということを要望しまして、一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。