（1）小中学校適正規模、適正配置について／（2）トレーニングルームについて

質問　小黒弘

それでは、一般質問を始めます。大きな１点目、小中学校適正規模、適正配置について伺います。砂川市の学校教育において大きな転換と見られる小中学校適正規模・適正配置の基本方針及び基本計画の説明会が市内１１か所で行われました。私も全会場で保護者、市民の皆さんのご意見等を聞きましたが、全体的に参加者は少なかったように思います。今回の説明会は、小中学校の統廃合と義務教育学校を目指す小中一貫教育などを併せて説明するという難しい提案であり、市教委の考えが十分伝わったのか疑問を感じています。そこで、以下について伺います。まず、１点目、１１か所の説明会を終えて、市教委はどのように総括しているのかを伺います。２点目、小中学校の統合についてであります。その１点目、中学校の統合は令和６年度と説明されましたが、予定どおり進んだとして、統合の影響を受けるのは来年４月の何年生からかを伺います。２点目、中学校の統合前に統合を理由とする指定校変更は認めるのかどうかを伺います。３点目、小中一貫教育についてであります。その１点目、小中学校の統合問題と小中一貫教育の説明が同時にされたため、小中一貫教育への理解が深まらなかったと考えておりますが、説明会を終えて、市教委はどのように捉えているのかを伺います。２点目、全国及び道内の小中学校数と義務教育学校数についてを伺います。３点目、義務教育学校を目指すにはいつまでに決定しなければならないのかを伺います。大きな２点目、トレーニングルームについて伺います。これまでも多くの要望があると聞いているトレーニングルームの設置ですが、第７期総合計画審査特別委員会ではかなり具体的な答弁がありました。以下について伺います。１点目、トレーニングルームの詳しい内容について。２点目、早期実現の可能性について。以上であります。

質問　小黒弘

小中一貫や小中の適正規模、適正配置の関係についてなのですけれども、１１か所の説明を終えてどうだったのかという質問をしております。私も１１か所全て行ってきたのですけれども、びっくりしたのが、まずは説明会が開かれて、教育長が挨拶をされて、その後担当が資料の説明を行って、その後の質疑応答は司会から答弁まで全部教育長がされていたのです。これはさすがに驚きまして、全会場がそうだったのですけれども、教育委員会のチーム感がないものだなと私は思いました。そのときは、次長、課長、課長補佐、教育主事、おまけに教育委員の方々２人は必ず会場にいらしたのですけれども、話していたのは全部教育長だけという、子供たちの教育の今後、大きな転換点だと私は思うのですけれども、考えていくこの内容を教育長だけが一人で、質問ありませんかというところから答弁まで、最後まで全部教育長が仕切っていらっしゃったというのは、これはなかなか一般の人は気軽に質問できませんよ、教育長。教育長は一生懸命引き出しをされようと思っていましたけれども、終わった後の保護者の方々の感想は、とてもではないけれども、あの雰囲気で質問なんてなかなかできないわというのをかなり多く私は聞きました。これは、教育長、まず基本的な話なので、何で全部仕切られてしまったのですか。

質問　小黒弘

具体的な質問に入るのですけれども、これは正直言って私も三十数年前のちょうど統廃合のときは子供たちがまだ小学生だったので、まさに当事者だったわけですけれども、隔世の感ありという思いでその説明会を見ていました。特に統廃合に関しては、先ほどのご答弁とほぼ私も同じで、大体反対の意見というのはなかったです。反対の意見がなかったことに驚いたのですけれども、地域の学校がなくなるのは地域にとってはえらいことだと私は思っていて、まさに三十数年前の当時はけんけんがくがくの大変な議論が起こって、住民の中でもいろいろと分かれるぐらいの感じがあったということなのですけれども、今回はほとんどそういうようなご意見がなかった。ご意見がなかったことに非常に私は今危機感を感じていまして、つまりここまで地域コミュニティというものが変化をしてしまったのかと思うわけです。小学校や中学校、特に小学校なんていうのは運動会があれば地域のみんながそこに集まって、中には夜店というか、屋台まで出るような、そういう中で地域がどんどん子供たちを大切にしながらという形が現にこの砂川市でもあったと思うのですけれども、それが今は小学校５校、中学校２校をもしかしたら１校にするというような、こういう大きな問題でも特に地域住民を対象にした各コミュニティセンターとかは５人もいなかったです。説明会を聞きに来た各会場ですけれども、これは本当に驚いたと思います。でも、これはもしかすると今後砂川市の地域力の弱体化ということを表している一番最たるものかとも実は思うほどだったのですけれども、この問題は砂川市のまちづくりにも関わる問題で、前からも言っているのですけれども、大体子育て世代の人たちというのは小学校のあるところのそばということがあったりとか、先ほども言ったように、これからの地域がどこを中心にまとまっていこうとするのかということも全部含めた意味でいうと、まちづくり全体に関わっていく問題だと思っています。スケジュールからすると結構まだ間が空いていそうなのですが、実はもうすぐそこにそれぞれの始まりが来ていると思うわけです。先ほどご答弁があったとおりで、もう来年の６年生から現実的に影響が出てくるということです。もしスケジュールのままでいったとすればです。現に北光小あたりの説明会の中では、もう分かったから、早く砂中に行かせてくれという声が結構ありまして、つまり来年６年生になった子供は中学校に入るときは、実は石中校区なのだけれども、砂中に行かせてくれということなのです。その理由は何かというと、統合になったら、石中の制服と砂中の制服が違うわけですよ、明らかに違うのです。そこでいろいろな問題が起こるのだとすれば、起こる可能性もありますから、起こるのだとすれば、中学校なるときに、本来なら石中なのだけれども、砂中に通わせたい。そのとき教育長は何て答えたか、今の答弁と同じなのですけれども、いろいろな状況を考えて検討するとおっしゃった。私たち議員は、皆さん方が検討するということはほぼ駄目という意味は分かっているのです。ところが、一般の方々は、検討してくれるのだということはいいということかもしれないなと。これは、教育長がお答えになったのです。先ほどから言っているように全て教育長が答えているので。ということは、もしかしたら、それが起こり始めるかもしれないのです。また、説明会が終わった後の廊下で、普通だったらこの段階ならまだスクールバスがないので、石中校区の子供たちが砂中まで歩くといったら大変なことになりますから、普通は行かないのです。ところが、お母さん方の雑談を聞いていると、どうせ車で今石中に送っているのだから、送る車は砂中に行ったって同じなのだというわけです。だとすれば、小学校の段階、中学校に入る段階から砂中の制服を着ていれば統合になっても問題がないと考えていらっしゃるのです。前だったら、本来校区であるとか学校に行かずに違うところへ行ったら、実はこれは私も先ほど言っていた中で経験があるのです。焼山小学校と中央小学校が一緒になるときに、うちの子供たちは焼山小学校が校区だったのですけれども、あるとき教育委員会は、分断を図るためだと思うのですけれども、行きたい人は中央小学校に行ってもいいですというのを出したのです。そのときもしそっちに行った場合は、これは裏切り者というぐらいに言われていたのですけれども、多分今のお母さん方、保護者の皆さんは、先ほど言ったように石中校区でありながら砂中に行くということに対してそんなに抵抗はないだろう。かなり多くの保護者の方々が、もしもいいということになったらば行くのではないかと私は今思っています。でも、もしそうなったときに大変な状況が起こりますよね。石中はそれでなくても人数が少ないのに、石中そのものが維持できていけるかということ、だんだん将棋倒しのようになっていく可能性が私はあると思うのです。先ほどの答弁は、私はまた誤解を生む答弁だと思っています。もう一度お伺いするのですけれども、本来でいえば指定校というのはきちんとあるわけですから、石中校区の子供たちは住所が変わるとかのよっぽどのことがない限り、これは規則で定められていますよね、今。それを変に中途半端に許してしまったら大変なことが起こると思うのですけれども、ここら辺のところ、先ほどの答弁のままで教育長はよろしいと思ってらっしゃるのかをお伺いします。

質問　小黒弘

教育長、私はそれは駄目だと思います。これは、少なくとも統合に関して言っていけば、指定校のこの関係はしっかり守らなければいけないと思います。今の教育長のお話だったら、人数によってはとおっしゃっているのです。こんなことをしたら、ばらばらになりますよ。基本は絶対指定校なのです。保護者の皆さんが何を心配しているかといったら、制服のことなのです。制服のことを何とかしようと考えれば、指定校で崩れていくことを防げるのです。そうやってやっていかなかったら私は駄目だと思います。そうでなかったら、石中はなくなるかもしれません。今の教育長のお話でいけばです。これは、改めていかれたほうが私はいいと思います。あくまでも規則で定められている指定校は、しっかり守ってもらわなかったら駄目なのです。統合を急ぐがためにわざわざそんなことをしていくと、まさに地域がばらばらになっていくと私は思います。しっかり決めるところは決めてかかっていかなかったら駄目だと私は思っているのですけれども、お答えは変わらなくていいのですね。そのまま保護者の下に入っていこうとするのですね。

質問　小黒弘

教育長、言っている最中で答弁を変えていったら駄目です。協議をすると言っているのでなくて、その前の教育長の答弁は人数によっては考えると言ったのです。だから、それをしては駄目だと私は言ったのです。今度全体の協議って、おかしいでしょう。一回自分の答弁をきちんと考えて答弁してください。

質問　小黒弘

ここで時間を取りたくないのですけれども、教育長に私が確認をしたいのは、本来は石中なのだけれども、砂中へ行きたいという子供の希望が多かったらどうするのですか。少なかったらやめるのですか、どうするのですか。

質問　小黒弘

教育委員会としては、ここのところはしっかりと方針を持たれて今後話を進めていったほうが絶対いいと思います。そうでないと保護者も混乱を起こすと思いますので、それだけはお話をしておきたいと思います。小中一貫のほうに私は今日は重点を置いていきたいと思っているのですけれども、先ほどのご答弁でいくと小中一貫に関しては理解が深まらなかったと答弁があったので、ほっとしているわけなのですけれども、まさに小中一貫に関しては理解が深まっていなかったと思うのです。だけれども、いろいろな質問が出たのは間違いないです。また、こちらも決して長い先の先の話ではないのです。小中一貫ということについての問題がです。先ほども義務教育学校を目指すのはいつまでですかと言ったら、答弁は来年度の早い段階という答弁があったのです。来年度の早い段階ですよ、もう今１２月、４月か５月かも分からないわけでしょう。そんな乱暴な。まだまだ理解が深まっていないと言っているのに、答弁としては来年度の早い段階です。この中で私は聞いていますよね、全国に小中学校は幾つありますか。小学校１万９，５２６校、中学校１万１４３校、これから教育委員会が目指そうとする義務教育学校は１２６校です。この数字のギャップ、それは国はこれは理想の今後の学校だと言っているかもしれないのですけれども、そこに向かっていくにはなかなか勇気が要るのですよ、義務教育学校は。そうでなかったら、もっと増えていなければおかしいでしょう。１２６校しかないのです。道内で何校かといったら、これは答弁のままです。私も調べましたけれども、道内で小学校は１，０００校あって、中学校が５８６校あって、義務教育学校は何と１１校しかないのです。そんな簡単なものではないのです。それなのに来年の早い段階で方向を示すと言っていらっしゃる。これは乱暴でしょう。そう思いませんか、来年の早い段階でその決定をしようとするのですか。教育長、どうぞ。

質問　小黒弘

１０分間休憩をいただいたので、落ち着いてやりましょう。それで、小中一貫の関係で教育長はいろいろメリット、デメリットということで保護者の方からも質問をもらって、それで答弁をしているのですけれども、大きく言うと小学校１、２年生で英語が学べるとか、あるいは中１ギャップで中学校の不登校が減るとか、一人の校長で９年生の教育課程が進めやすいというお話をされていましたけれども、これがなかなかそれぞれ難しくて、今後、つまり小１、２で英語が学べるということになってしまうと授業が詰め込まれていく可能性もあったりとか、つまりいいことがあれば、それに対して不安な点、懸念される点もたくさんあるということなのですけれども、それを一つ一つ言っていく時間がないのですけれども、例えば中１ギャップということになって、中学校というものがなくなったときに何が起こるか、心配になるかといえば、小学校の５、６年生が今までは小学校の上級生としてリーダーとして頑張ろうというものがなくなっていくことだったりとか、あるいは中学校に行くということが不安だったりということが中１ギャップだと言うのですけれども、それがあえて中学校に向かってステップを踏んでいくといういい面もあるとは思うのです。そういうのがなくなっていくということも、これは保護者にしてみれば小中一貫を進めていく上では不安、心配な点に私はなっていくだろうと思うわけです。道内の義務教育学校１１校の中も調べてみると、まずあまり一つの市町村で、１１校しかないのですけれども、市町村で義務教育学校だけ１校というのはまずないのです。ほかの中学校、小学校があって、それにプラス義務教育学校があるというのが普通です。しかも、義務教育学校というのは道内では子供たちの数が３０人とか１２３人とか、多くても１５０人もいないような義務教育学校です。ところが、今砂川は何を始めるかというと、何百人なのです。もしも義務教育学校になっていくとすると、予想される年度で子供たちの数はどのぐらいになりますか。

質問　小黒弘

そうなのです。７７２人、都会の小中学校ならこんなのは軽くあるのです。１，０００人規模の義務教育学校だってあるのですけれども、先ほど言った道内ではなかなか義務教育学校というのは難しい学校で、そう簡単にできるものではないのです。特にこのぐらいのまちでありながら、たった１校の学校にするということの大変さです。先ほどいろいろなデメリットもあるというのと併せて、これは第４回のまさに砂川の中で行われた小中学校の適正配置計画の検討委員会という中で、今の校長先生あるいは前の校長先生、いわゆる学校の先生のＯＢの方々がおっしゃっていることだったのですが、いい議論をしていたのです。小学校の先生と中学校の先生は、それぞれの意識や感覚がとても違っているので、相入れない部分があるとか。適性のある先生が集まればよいけれども、そういう先生を確保するのが難しいとか、統合時は今いる先生方が統合校の最初の先生になるとか。先生方もいろいろ義務教育学校の大変さというのをこの砂川の中でも議論されていたのです。ただ、１０分間のこの会の休憩の後、一気に義務教育学校のほうに向かっていったという不思議な会議に私も同席していたのですけれども、とにかくいろいろな心配があるわけです、義務教育学校に。来年の早い段階でも結論出すなんていうのは、とても無理です。これは、絶対しないほうがいいです。そればかりか、今後義務教育学校にしていくのだとするならば、しっかりときちんとした会を設けて、研究会ですよ、それを設けながら私はやるべきだと思いますけれども、そうではなく、来年の早い段階で義務教育学校にするかしないかという結論を出そうと思われているのですか。

質問　小黒弘

このぐらいの大きさの学校というか、当別町で今建設中の義務教育学校というのがあるのですけれども、これは先ほど言った令和７年度、次長がおっしゃった半分ぐらいの３９４人の規模なのですけれども、とうべつ学園、今建設中なのですけれども、何と総事業費が市長、幾らかかると思いますか。分かりませんよね、６０億円なのです。６０億円の総事業費をもってして今当別町がやっているのですけれども、今当別町は年間６，５００万かけてスクールバスを出しているのです。これは、大きなお金がかかる事業なのです。６０億円、もちろんこれが全てその建物にかけているお金ではないです。はるかにそれより人数が多いですから、うちの学校はこんな額では済まないのです。私がぜひ市長に聞きたいのは、今のやり取り、大したやり取りはできなかったのです。もう時間がないのですけれども、少なくとも巨額のお金がかかるのです、これからもしこれをやっていこうとしたときに。市長は、この点について昨日の行政報告の中で、総合教育会議を１１月２０日に開いて、小規模、適正、この問題について意見交換を行ったと昨日報告されているので、当然ここの問題に関しては興味をきちんと持たれているし、情報も持っていらっしゃると思うので、こういう状況の中でこれから大変なお金をかけて、もしかしたら砂川市の財政を潰すかもしれないぐらいの巨額な金額です。そこに向かって、しっかりともっと時間をかけて結論を出すべきだと私は思うのですけれども、市長はどうこの点に関しては考えていらっしゃるのか、ぜひご所見をお伺いします。

質問　小黒弘

方向が決まっているこの段階だから、私は言っているのです。そういう説明会を今しているのですから、そして先ほどから言っているように、来年度の早い段階で決めたいと市長、言っているのですよ。この報告を聞いているのでしょう。当然市長の任期の間でこの問題が起こって、結論を出そうとする段階なのです。それを私は関係ないような話はしないでください。残念ながらあと３分しかないし、もう一個私は質問を残しているので、今後また近いうちにこの問題をやりたいと思います。残念ながら今これ以上続けられないので、自分の宿題にしたいと思っています。次に、トレーニングルームの話なのですけれども、ただ単純にこの前にあったトレーニングルームとは違うという考えでいいのでしょうか。例えば機材が置いてあって、ただそこに行ってやるというのではなく、もう少し違う形のトレーニングルームができると考えてよろしいのですか。

質問　小黒弘

あえて今回これを取り上げたのは、来年度の予算に計上されるようなことはあるのですか、ないのですか。

質問　小黒弘

来年度ということになってしまうと、もしも３月に出てくると賛成か反対かしかなくなってしまうので、それを聞いたのですけれども、そこはまだはっきり言える段階では残念ながらないのですか、もう一回答えてください。

質問　小黒弘

実は市長もずっと今まで言っているのですけれども、まちの中心部に駅前の開発というのがあって、これはトレーニングルームではなくてフィットネスクラブというのか、トレーニングをやるようなものが欲しいという要望が結構あったりして、まさにこんな要望がいっぱいあって、人気があるような、しかもただ機械だけが置いてあるのではなくて、何かをやりたい。誰か指導するような人がいるのだろうと思うのですけれども、そういうのだったらまさに駅前の開発の核としてもいいのではないかと私は実は思っているのです。そして、みんな勤め帰りにでも汗を流してやるなんていったら、にぎわいもできるのではないかと思うのですけれども、教育委員会がそういうことを、駅前でいわゆる体育事業をやってはならないというような何か決まりというのがあるのですか。

質問　小黒弘

だとするならば、しかも来年の予算でもしも上がってこないのだとするならば、ぜひその辺のところも総務部といろいろ話し合っていただきながら、せっかくのいい事業をまちの活性化のためにも生かしていただきたいと私は思っているのですけれども、そのようなお考えがあるのかないのか最後にお伺いして終わりたいと思います。