ヒグマの出没による対応について

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして大きく１点について一般質問をしてまいります。大きな１点として、ヒグマの出没による対応についてであります。市内においては、ヒグマの目撃や足跡の発見などが頻繁に発生している状況です。８月下旬頃からは、特に空知太地域にある住宅地付近において連日のようにヒグマの目撃がされ、そのような状況の中を石山団地や新石山団地を含む周辺に住んでいる皆さんからも不安な声が多数寄せられております。市としても、地域住民の安心、安全な生活を守るために対策を講じて日夜努力をされていると思います。そこで、以下について伺います。（１）ヒグマの目撃出没状況について。（２）ヒグマ出没による対策、取組について。（３）地域住民の生活への影響と周知などの対応について。（４）今後ヒグマ出没を防ぐための方策についてであります。以上、１回目の質問といたします。

質問　沢田広志

ヒグマの出没状況ということで今ほど質問させていただいて、説明、答弁をいただいたところであります。連日のようにヒグマが出没されたということで、市、さらには市の職員、さらには関係機関の皆様方のパトロールも含めて努力もされているということで、この場を借りて改めて敬意と感謝を申し上げたいと思います。こういったことが一つは住民の安心、安全な生活へ寄与できるものと思っております。今ほど出没状況も含めながら、どんな状況かということについては分かりました。今回私も改めて知らされたことは、まず農業地域とか山林関係においては農政課が担当の部分でありますけれども、これが住宅街のほうになっていくと経済部と市民部でそれぞれが別々の部分であるということも改めて感じさせていただいたところであります。また、たまたま私も８月１５日、お盆のときと８月２３日、ちょうどサービスエリアの西側のところから空知太の墓地のほうまで、散歩というよりもウォーキングをする機会がありまして、ゆっくり歩いている中で、ところどころに既に看板があって、この後連日のように出没ということがありましたけれども、鈴を持ちながら、ここはササやぶだし、出てもおかしくないよなと思いながら歩かせていただいた経緯がございまして、そういったことから、あの辺の地域は目に焼きついている部分があります。そんなことから、先ほどお話をさせていただきましたけれども、今回は経済部と市民部といった部分があったということで、熊出没についてもいろいろな対応のための会議をされているかとはお聞きしますけれども、そもそも対応するための対策会議等がどういう形で行われているのかを含めてこの機会に聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

対応については、会議はされているということでは分かりました。ただ、先ほどの出没状況含めて、例年から比べても目撃回数、足跡の回数だとか、捕獲についても前年度よりもはるかに多くなってきているという報告もいただいたわけですから、それと例えば農業地域とか山林とかといったところが今まではどちらかというと多かった部分が住宅地域へ近づいてきている。今回はたまたま空知太地域ということですけれども、さかのぼってみれば、晴見の近くだとか、晴見よりも下側のほう、葬儀会場の近くでも目撃がされているとかいったことを考えると、どちらかというとヒグマ自体が住宅地に近づいてきているということがあるのかと思っています。そうなると、私はこういった部分をしっかりと、目撃だとか出没があったときには早急な対応ということではしっかりとした対策会議なりが本来設置されていなければいけないのかと思うのです。そのためにも、今後こういった会議体を、何かあればすぐ対応できるという会議体を庁舎の中では持つべきではないかと思うのですけれども、この考え方はいかがなのでしょうか。

質問　沢田広志

特に農林業の関係のところにしても住宅地にしても、人的被害とかといったことが恐れられているわけですから、そういった部分では、今の状況が変わっている以上、今お話があったようにしっかりと何かあればすぐ対応できるような体制づくりというのを今後やっていただきたいと思っております。いろいろな形でやられているということはお聞きをしました。そこで、先ほど私もお話をしましたけれども、サービスエリアの西側から新石山団地、そして空知太墓地に向けて歩いている関係で周りを見させていただきました。ササやぶがあるという部分でありましたけれども、どちらかというと最近は熊が生息している地域と住宅地、要するに集落との間の緩衝帯というものが少なくなってきているのだと思っています。果たしてそこが緩衝帯なのかどうかは分かりませんけれども、例えばサービスエリアにしても、西側のところはくぼんだ部分でササやぶがあったりしているということと、それと空知太墓地に向かっては途中までアスファルト舗装ですけれども、それから舗装がない。砂利敷きというのか、そこはたしかすみれ公園の東側になるかと思うのですけれども、あの辺一帯もほとんど周りがササやぶで、石山のほうを向くと結構長くササやぶあるといったことで考えると、ああいったところも熊が出没してもしなくても、出没しないように防ぐためには緩衝帯というのが必要なのか、草刈りも含めてそういったことが必要だと思うのですが、この辺の考え方を聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

緩衝帯をつくったらいいのではないですかと言葉では簡単に言えるのですけれども、あそこを歩いて見ていても道路の脇は何となく民地だという、要するに民間の持っている土地だとかなると、民地を所有している人方の協力だとか、あとは地域の皆さんの協力を得ながら、熊が少しでも近づかないような方策としての緩衝帯の設置というのか、取組ということも考えなければいけないのかと思うのですけれども、今後こういった部分を含めながらしっかりと検討というか、考えていただきたいとも思っております。それで、地域住民の生活への影響と周知についても、先ほど市民部長からお話をいただきました。そういった部分での取組はされているということで、私もあの地域の何人かの方たちとお話をしたり、またその地域の方から、連日のように出没するとパトカーがうちの自宅の横に配置されて止まっていて、散歩に行こうかなと思ったら、今危険ですから遠慮して家の中にいてくださいねという話があったり、また新石山団地から石山団地のほうにどうしても用事があって行かなければいけないといったときに、やっと解除になりましたけれども、ちょうどサービスエリアの西側の道路をずっと封鎖していましたから、そのときにあちらまで行きたいのだけれども、ここは危険ですからねと言うと、市の担当者が上手にフォローしてくれて、行ったとかといったこととか、あとはサービスエリア自体が都市間バスの停留所もあるということで結構利用している方もおりますから、そういった部分ではあそこに常時パトロールで車が暑いさなかに止まって警備していましたから、そういう人方がうまくフォローしていたのだと思っています。また、ほかの方たちは、若い熊のようだから、できたら駆除することなく山に帰すことができるのだったら自然に帰るようにしてほしいねという方もいらっしゃれば、場合によっては山に帰ってもまた戻ってくる可能性もあるとなると、最終的に駆除ということも必要なのではないでしょうかとか、十人十色、それぞれ地域に住んでる方たちは安全、安心ということも含めながらいろいろな話があるというのが現実かと思っています。そういった声を一つ一つ聞いて対処するというわけにはいかないかもしれませんけれども、市が道の基準と市の考え方を含めて今回のやり方を実施しているわけですから、それをしっかりとやっていただきたいと思っています。先ほどお話がありましたけれども、先週の土日あたりから熊の出没の情報もほとんど入ってこなくなってきて、私の場合はたまたま教育委員会の家庭教育サポート企業の会員ということで、熊情報が常にメールで届いていたものですから、こんな状況になっているのだなという、情報があるということは大変ありがたかったと思いますし、そんな情報も見ながら対応されているのだなとも考えさせていただいておりました。そこでもう一つ、地域の方たちから、１つは周知しました、こういうことで情報提供してもらいました。もう一つの情報提供として、例えば熊が移動してきましたよね、そうするとこの地域に熊の出没は今はないよねといった、どんな状況かという後の情報もできたら欲しいのだけれどもという話がありました。この辺は、市民部として住宅地に向かっての周知案内しましたけれども、対応はどういう形をされていたのか、もしあるのだったら聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

特に熊が出没している地域の人方の一つの声としてしっかり受け止めながら、安心してもらうためにもその後の経過も含めた情報提供というか、周知は徹底してほしいと思っていますので、これはより一層頑張っていただきたいと思っております。最後に、今後の方策、対策といったことからお話をさせていただきたいと思います。先ほどの１回目の質問の答弁の中でもいろいろお話をいただいておりますけれども、まずは今回の熊が出没、目撃をされているということから、例えば市の担当者の関係でいえば出没を防ぐという方策も考えなければいけないと思うし、またちょうど秋から冬にかけて冬眠する前の大量出没予測をするだとか、あと出没への対処、また出没の教訓を生かす。というのは、今回は前年度以上に熊の出没、目撃、足跡、捕獲といった部分では前年度を上回っておりますから、今回のこういう事例がある部分では生かされていかなければいけないだろうと。ですから、出没の教訓を生かすということも努力してほしいと思うし、またこれは長期的対応ということで、砂川市だけの話ではないのです。というのは、私も若いときから聞いているのは、砂川、奈井江、美唄、三笠、この山あいはヒグマの通り道だという話はずっと聞いておりましたから、そもそもいるというのは分かっていました。ただ、まさかどんどん市街地のほうまで来るというのは思ってもいなかったのですけれども、そうすると砂川市だけの話ではないのだなと思っています。近隣の自治体との連携といったことも必要になってくるし、また山林でいえば道有林もあれば国有林もありますから、そういった部分の関係機関との連携というのも必要になってくるし、そういったときに熊の生態だとかを含めた長期的に知るという対応も必要なのかとは思っております。また、一般向けについても、先ほど市民部長からの答弁の中にもありましたけれども、熊の生態を知るということから、ヒグマというのは嗅覚、聴覚が非常に優れていて、走る速さは時速４０キロにも達しますというような通常の話があります。また、熊との遭遇を避けるためということで、基本的には生ごみや放棄果樹など誘引物を除去することが重要であるということと、また砂川市内でも被害がありましたけれども、飼料、作物等の周辺への電気柵の設置だとかといった部分の人身被害を防止するといったことが必要であるということと、それと出没を防止するということの関係からは、先ほどお話をしたように、緩衝帯の設置だとか誘引物の除去、例えば生ごみだとか、今なら家庭菜園がありますし、これから収穫の時期ですから、そういう関係も関連してくるといったことを含めてあると。ただ、こういったことはうたわれておりますけれども、私は今一番足りないのは、熊が出没、こんな状況の中でも熊についての専門家がいるのだろうかと思っています。それは難しいのではないのというのは、道内の状況を見ましても、北海道にはヒグマの会というのがありまして、これは酪農学園大学内に事務局があったり、あとは専門の職員というか、専門官なのでしょうね。地方独立行政法人北海道立総合研究機構エネルギー・環境・地質研究所内にそういった方たちもいます。ですから、今回の出没を通して検証もして、調査分析をして、今後予測もしなければいけないといったことのためには、このような専門の人方の助言なりも必要なのではないかと思っております。そういった点についてはどんな考えをしているのか聞かせいただけないでしょうか。

質問　沢田広志

どうしても我々では分からない部分があるかと思います。専門の方たちの力を借りることも大事だと思いますので、検討していきたいということでありますので、ぜひ前向きにしていただきたい。一例ですけれども、２００３年、今から１７年前、都市名は言いませんけれども、当時１７万人の人口を擁している港湾都市の中で熊騒動が起きました。情報が錯綜して、猛獣だというのがどうしても前面に出た。その後どういう状況だったかといったものを専門の人方が改めて検証していくと、最終的には１頭の熊だけであったと。決して猛獣という扱いではなくて、報道を通したり、皆さんの口コミ、口コミという言葉は失礼かもしれませんけれども、いろいろな情報が伝わることによって拡大してしまったといったことがありまして、それによって本来大事な必要とされる情報の下での活動ということができ得ていなかったという話も聞いております。それを後で検証したときも、専門の人方が改めて確認をしながらいくと最終的には２頭のうわさが１頭の熊で、最終的には山に帰っていったということがありますので、我々の分からない、もしくは不得手な部分の専門性については外部の人方のしっかりとした的確な情報を得ながらの対応というのが今後より一層必要になってくるのかと思っていますので、その辺もやっていただければと思います。大体私の質問としてはこういう形で終わりたいと思うのですけれども、こういった部分について関係機関も含めて努力をされてきましたけれども、特に住民の安心、安全な生活を守るということからも、ふだん余り市長には振らないのですけれども、市長の考え方をもし聞かせいただければありがたいと思うのですけれども。