（1）市内企業、商店街における事業承継に向けた取り組みについて／（2）介護職従事者に対する直接支給について／（3）市内で対応できない病気に対する補助について

質問　多比良和伸

それでは、通告に基づきまして一般質問をします。大きな１、市内企業、商店街における事業承継に向けた取り組みについて。市内企業、商店街における高齢化は、いよいよ危機的状況になってきました。過去の一般質問において、市内企業、商店街が現在どのような問題を抱え、今後どのようにしていくのか、後継者や事業承継の考え方について聞く必要があることを質問しましたが、その際には今後まちを歩き、実情を調査するという旨の回答でした。そこで、調査の状況と事業承継に向けた今後の取り組みについて伺います。大きな２、介護職従事者に対する直接支給について。市内における介護施設において、相変わらず慢性的に人材不足となっています。昨今の報道でも介護専門学校などの入学者が激減しているというニュースが流れており、今後ますますの人材不足が懸念されます。国としても離職者を呼び戻すことを目的として再就職支援準備金貸付制度に取り組んでいますが、砂川市にとっては人材流出の可能性があります。一方では、キャリアアップを前提に月額報酬に２万円を補助するといった自治体独自の政策も運用され始めています。そこで、市内在住の介護職従事者に直接支給することで慢性的な人材不足を解消し、施設管理者にとっても、利用者にとっても、いずれ利用者となる市民にとっても将来の安心に寄与するために必要な政策ではないかと思いますが、市の考えをお伺いいたします。大きな３、市内で対応できない病気に対する補助について。砂川市には砂川市立病院という他市がうらやむ宝があります。市長も病院を核としたまちづくりと標榜していますが、残念ながら対応できない病があります。概算ではありますが、昨年度砂川市立病院から紹介状にて札幌や旭川の専門病院へ紹介された砂川市民の患者数は約１７０人います。これらの患者さんは、せっかく医療のまち砂川に住んでいながら砂川で治療を受けることができず、札幌や旭川へ交通費をかけ、行かなければなりません。長期治療となる場合には、それだけ通院回数もふえ、また入院となればご親族の負担も相当なものになります。今後砂川市が医療のまち、病院を核としたまちづくりを進めていく上で必要な施策と考えます。そこで、これらの市民に対し、交通費などの経済的な補助ができないかお伺いします。

質問　多比良和伸

それでは、順次質問していきたいと思いますけれども、まず昨年６月、一般質問させていただいてからまだ１年はたっていないですけれども、進捗状況ということで改めてこの時期に聞かせていただいたきっかけとなったのは、市内の学校給食の関係で、市内業者でつくられていたパンが市内ではもうつくれなくなりましたと。市内の中でどこかないですかということも当たっていただいたのですけれども、見つからず、市外のほうでお願いすることになってしまったと。これが直接この事業というか、この制度というか、この仕組みがもっと早くできていれば解決できたかどうかというものはまた別として、今後もこのようなことが起き得るのではないかという懸念があったものですから、今回改めて質問させていただきました。せっかく原材料は米粉を使ったという話もありましたし、本来であればそれが砂川の製造工場でつくられると。我々親からとってみても、我々の払う給食費の一部が市外に流れるというのは、頭ではわかっていながらもちょっと感情的には悔しいなという思いもありまして、何とかその辺でできなかったのかなというふうに感じるわけなのですけれども、そのあたりも含めてスピード感というのが結構大事なのかなという気がしてしまうのです。市内の実情、高齢化の現象も含めて刻一刻となかなかいい方向というわけにはいっていない現状がありますので、何とか早いうちに、今回も報告にありましたようにまだ回っていないところが５３店あるというお話ですし、これは実情を聞かないことには対策はやはり練られないのかなというふうに感じますので、本当に聞くことだけに時間を費やして、実際の課題解決に向けた制度設計というのは、その間にまたこのような事象が起きては困るというところがありまして、スピード感、このあたりについて商工サイドではどのように考えているのかお聞かせ願いたいと思います。

質問　多比良和伸

早い対応をぜひお願いしたいところなのですけれども、本当に今言われたように挨拶回りというような形ではここまでなかなか深い話というのは、実際すぐ出てくるのかどうかということも確かに一つの問題だと思うのです。我々議員も皆さんもいろんなところでお話を聞いたりとかということはあるかと思うのですが、皆さん同じように恐らくですけれども、なかなか本音で話し合うまでって時間がかかるなと、そういうのは実感として持っていると思います。ただ、それを理由にして時期がずれ込んでいくということは、やっぱりそういった悲しい事象も生む可能性が高くなっていくということですし、一度そういう事業がなくなってからまた新たなものができる、またはもともと砂川であった職業がそれを機に市外へ流れる、道外へ流れるということも往々にしてあることなので、何とかここは例えば個別面談というか、そのような形で積極的に来てもらったりだとか、時間の都合のいいときに、店の休みのときとか、積極的なアプローチというのが恐らく必要なのかなと。やっぱりその中でもう挨拶程度ではなくて、この問題はまちとして問題だと考えているのだと。もうなかなか今まで話したこともなかったけれども、これを機に頼むから積極的に意見を出してくれと。こっちもその意見に沿って制度を考えていきたいのだと。やっぱりそういうような姿勢みたいなところも非常に大事になってくるのかなというふうに思いますので、ぜひとも早目の取り組みと積極的な取り組みをお願いしたいというふうに思います。１つご紹介して話を終わりたいと思うのですけれども、市内の飲食店の方が、全然市とも話もできるしというような状況の方でしたけれども、高齢だったゆえに昨年店先で転倒して足の骨を折ってしまったと。それを機にもう事業をどうしようかなというようなことをお考えになっていたという人がいらっしゃって、そして私のほうにはやっぱりそういう相談があって、それと同時にできれば今後砂川でちょっと飲食店をやってみたいのだよねという若い人、その方とも私はつながりがあって、今回そのお二人と実は昨日なのですけれども、顔合わせをして、何とか４月３日から１年かけて仕事内容を伝授して、そして１年間かけてまた４月にはひとり立ちしてもらおうかというようなマッチングをさせていただきました。とにかくこれは行政に全て押しつけるつもりはありませんけれども、やっぱり血が通っているコミュニケーションがある部分に関しては、情報のアンテナを張っていれば本当に突発的にやっぱりそういう事象というのが出てくると思うのです。ですので、何とか早目に皆様とコミュニケーションをとって、いつでも相談してもらえるような土壌づくりをまずは構築していただきたいと思います。この質問はこれで終わります。次に、介護従事者に対する直接支給の考え方なのですけれども、こちらも現場のお話でいくと、我々もいろんなニュース等々を見てもわかりますし、市内のハローワーク等、それから民間の求人広告等を見てもやはり介護職の求人というのはいつまでも同じ、しかも同じところが長きにわたって募集を続けているなというのはもう市民の方でも思うところなのだろうというふうには思います。そんな中にこういうような形で新たななり手である介護専門学校の入学者数が激減していると。要因としては、今までは介護専門学校に行って卒業すれば介護福祉士の資格が取れたりですとか、そういうようなことがあって、資格を取った後介護職につくということによって、ある程度のベースが図られた賃金の中でスタートできるというところもあったのが、今なくなってしまったということもあって、では何のための介護専門学校に行くのという形にもなっているのかなというのもあろうかと思います。ただ、それは社会的な問題であって、砂川市の問題として考えたときには、そんな社会状況の中でもやはり砂川市の将来のために種をまいていかなければいけないのかなというふうな気がします。確かに砂川市も初任者研修等多様な政策をとっておりますけれども、それは他市とも変わらない状況な部分もあって、またはこのまちで資格を仮に取ったとしても、本当に介護職はそれぞれの職場の優遇、給料体制、その他労働条件等でいろいろ動いてしまう。やはりそういったところもありますし、何とか砂川市在住に限定した何か新しく、しかもいい政策はないものかというふうに考えるわけなのですが、まずは１点、再就職支援準備金貸付制度、アベノミクスの関係で介護職離職者ゼロを目指すということでの一応目玉政策というふうに言われているのですけれども、聞くところによるとこれは北海道のほうでやられている事業なのですが、今のところ１０件の問い合わせ、それから申し込み、これは１０月から始まった事業なのですけれども、その中でいざ実際に支給に至った件数は６件というように聞いています。全道合わせて肝いり事業がまだこの程度かというような感じはしないでもないのですけれども、確かに砂川でこれらの情報を目にする機会というのはなかったように思うのですが、これらの情報の周知についてはどのような取り組みを行ってきたのかお聞かせ願いたいと思います。

質問　多比良和伸

失礼しました。先ほど１０件の問い合わせで６件と言いましたけれども、４件の間違いでした。これは、見た目はすごくいいのです、やはり。介護業務に再就職する皆さんを応援しますということで、離職した介護人材の再就職準備金貸付事業ということで、介護業務に再就職する方の準備金を無利子でお貸ししますという事業なのです。例えばでいうと、子供の預け先を探す際の活動費、介護に係る情報収集や学び直しの費用、参考図書等の購入費、働く際に必要となる靴、必要な道具、かばん等の購入費、通勤用の自転車、バイクの購入費などということ。ただ、１点気になるのが転居を伴う場合に必要となる費用、敷金、礼金または転居費などということで、ちょっとここが実際砂川の方が逆に地方に出るための準備金になってしまっては嫌だなというようなことが懸念はされるのですが、ただこれは全道一律にやられていること、全国も含めてなのですけれども、動いたにしても動きやすい環境、それから戻りやすい環境づくりとしてはいいのかなと。総額２０万円以内ということで、２年間働けば全額返還免除というような事業なのですけれども、これがやっぱり砂川市が独自で介護に対しては手厚い政策があると。もしもそういうものとセットに発信することができるのであれば、これは砂川にとって有利になるのかなと。やっぱり転居費用等も結構な金額になりますし、介護は今までやっていたけれども、砂川に引っ越すことによって手厚い介護が受けられるならというところとか、ちょっと糸口があるのではないかなというふうに考えるのです。移住定住の話は別なところで聞きますけれども、これも慢性的に市内で人材の募集があるということは、やっぱりそこをうまくひもとけばチャンスに変わる可能性は大いにあろうかと思いますので、これらの周知の仕方、そしてそれを含めた制度設計の見直しをぜひしていただければというふうに思うのですけれども、こちらの取り扱いも含めてご答弁いただければと思います。

質問　多比良和伸

この後は質問ではないのですけれども、本当にキャリアアップは東京等でやられていることですけれども、一つの方策だろうというふうには思います。なかなか初任者研修から実務者研修、そして社会福祉士の資格を取得する、そういったことに対しての経済的負担、もともと初任者研修で働いていながら給料の少ない中でさらに実務者研修、もし思っていたとしても現実的に何かしらサポートがないとその資格取得ももう金銭的に現実的ではないという方もやっぱり中にはいらっしゃるのかなというふうにも思いますし、本当にそういったことを１つとってでも何かしらの制度を設計していただければというふうに思いますし、先ほど本来である介護にかかわる人が有償ボランティアやそういった方たちを使って本来の職業についていただいて、負担軽減を図りたいということも現場の方も確かに言っておられました。例えば砂川高校とか、やはりそういうところと連携して、砂川高校の実情はお酒を出す関係の飲食店でのアルバイトが禁止になってしまいまして、結構アルバイトを探している方が本当に多くて、そんな方たちがもしもそういったところにアルバイトで入るようなことができるであれば、決められた時間内かもしれないですけれども、その時間に雑用をまとめておいていただくことで、介護の方が本来の介護の仕事に向き合えるという環境づくりも整えられるかもしれませんし、高校生からしてみても介護の現場で一度肌に触れる、そういったことも一つの有意義なインターンシップの活動になるのかなというふうにも思います。また、それはうちの歯科医院のほうでももう十何年同じような取り組みをしていまして、高校生が夕方数時間なのですけれども、うちの病院で働いていただいて、そのまま資格を取りに学校へ行ってくれて、学校を卒業して戻ってきてくれて今現在働いてくれているという例もありますし、今回ジョブスタ事業もありましたけれども、介護の方もやはり現状きついというのは高校生相手にも率直にお話しされていました。だけれども、いろいろ話ししていくうちにやはり高校生に自分が教える立場というふうになったときに、物すごく自分の職業を見詰め直したのであろうと思われるのですが、最後にはみずからこれは世の中に絶対必要な仕事だから俺はやっているのだ、そんな言い方に変わっておりました。だから、そういったことも通じながら、さらなる人材を広げていっていただければというふうに思いますし、やりがいとか生きがいとか、そんなものが先ほどの武田圭介議員のお話にもありましたけれども、報奨制度でも構いませんし、やはり何かしらそういったことももちろん一つの方策なのかもしれません。とにかく考えているうちに刻一刻と緊急的なときになっては困りますので、ぜひともこれも早目早目の制度設計の検討をお願いして、この質問を終わりたいと思います。続きまして、３番目の市内で対応できない病気に対する補助についてということですけれども、概算ということで１７０名という話をさせていただきましたが、これは昨年度単純に病院のほうからいただいた資料で、電話番号を洗っていただいて、重複されている方もいるのですけれども、砂川から札幌や旭川に紹介状を書いた実績ということでいただいたものでございます。この中には、当然ドクターの異動に伴って向こうの病院に引き続きかかりたいから紹介状を書いてほしいですとか、何らかの事情でではなくてみずからの意思で札幌や旭川の紹介状を書いていただきたいという方もいらっしゃると思います。本当に砂川市立病院でさえ対応できない本当の病気での紹介者数というのは、もっともっと少ないのであろうというふうには思いますけれども、中には当然砂川市立病院を経由しないで、もうはなから自分で調べてここがこれの専門病院だと思って行って移動されている方もいらっしゃるでしょうし、それは調べようもないところではございますけれども、実際問題砂川市立病院で治療できない医療だったりだとか、それは機材的にとか、それからやはりいろんな要素が絡んで、そのうちの一つの病気であれば砂川では対応できるけれども、いろんなものが合併していることによってなかなか砂川では対応できないので、チーム医療を受けられるようなところへ行ったほうがいいのではないかというようなことですとか、いろんな要素はあろうかとは思います。ただ、やはり砂川市立病院という大きな病院を持ちながら、そして我々も砂川の病院を自慢して、地域、地方に出て砂川の看板を背負って砂川市をアピールする機会というのがあるのですけれども、砂川にはこんなすてきな病院があるよと。砂川市立病院という立派な病院、これだけ診療科目もあって、これだけの人口なのにすごいでしょうと本当に言えるのですけれども、何かしら自分の中にひっかかるものがあって、そこは自分の実体験も含めてなかなか砂川では難しかったというものもあって、いまいちそこの説得力に、ちょっと自分自身情けないことに思い切った紹介ができていない部分があるのですが、ただこのような形で、これがどういうふうに診断されたり、どういう病気でというところの制度設計は非常に難しいものになろうかと思いますけれども、気持ちの問題の部分が多いのですが、やっぱりどんな、病にかかるのは本人が悪いわけでも、本当に１０万人に１人ですとか、そういうようなことというのは日常普通に生活していてもなってしまうときはなってしまう。そんなようなときに、砂川市に住んでいてよかったというふうに思ってもらえるようなものを何かしら用意できないものかというふうに考えての今回の質問となっております。実際実体験の話でいうと、本当にまれな１０万人に１人の病気というものを患ってしまって、皮膚科であり、血液内科であり、外科であり、いろんなものが複合してその治療に臨まなければいけないと。それに対する治療もさまざまな機械器具、いろんなものが必要になると。そういったことで札幌のほうの大学病院のほうに約３年ほど入院と通院を繰り返したわけなのですけれども、相当な負担というのは当然あります。さらに、そこへ身ごもった状態で病気にかかっているというようなこともありまして、本当に複雑ないろんなチーム医療というものが必要だったということで、なかなか砂川では難しかったということなのですけれども、ただやっぱり砂川でもし診てもらえるのだったら診てもらいたかったなというのは正直なところで、何とか難しいのだろうかということもあったのですけれども、それは私一人であればそんなところでもなかったのですけれども、６年たった今、近くに同じような状況に係っている方がいらっしゃいまして、これって１年に１人出るのか、１０年に１人出るのかわからないですけれども、確実にそういったことというのはいつか起きてしまうことなのだなと思ったときに、砂川市に住んでいてよかった、砂川市民でよかった、砂川はやっぱり医療のまちだなと、そんなようなことがあれば本当にありがたいというふうに思うのです。そんなことを話させていただきましたけれども、このあたりについて直接経済的な支援ということは難しいというお話でしたけれども、何か考えられるようなことはないのかなというふうに思うわけなのですが、ご所見いただければと思います。

質問　多比良和伸

あとはもう市長の考え方一つというところなのだろうというふうに思うのです。市長が自信を持って、今でも砂川市は医療のまちだ、砂川市には砂川市立病院があるということを何のひっかかりもなく言えているのであれば全く問題ないと思うのです。私はたまたまそういう実体験があるので、ちょっとそこまでは言えていないというのが情けない話なのですが、やっぱり市長もいろんな対外的に砂川は砂川、医療のまちだよと、砂川で住み暮らせば安心だよというところに今現状として本当に言えるものなのかどうか。そして、やっぱり最後の瀬戸際なのです。病気弱者というか、本当にどうしようもない現実がそこにはあるのです。だから、線引きというのが本当に一番難しいのだろうなというふうには感じるのですけれども、もちろん国や道でいろんなものの難病の補助はあります。ただ、それに漏れている病気もたくさんあります。そんな中で砂川でできる、できないのもあります。質問はしませんけれども、特定不妊治療の関係、こちらも最たる例で、砂川でできないということで、特定不妊治療に対して補助は出すけれども、札幌か旭川へ行ってください、そういう状況になってしまっている。これは予算にかかわりますので、質問はしませんけれども、ぜひ市長のお考えというか、政策、これありきということではないのですけれども、何とか市民に安心してもらえるような、万が一のことがあっても砂川市はちゃんと守りますよというような、何かそういうことをこれからお考えになっていただけるかどうかも含めてご見解をいただければというふうに思います。◎会議時間の延長