（1）介護職従事者の待遇改善と人員確保について／（2）砂川市起業・創業マニュアルの作成について／（3）インバウンド受け入れの取り組みについて

質問　多比良和伸

それでは、通告に基づきまして、３点一般質問をさせていただきます。１番、介護職従事者の待遇改善と人員確保について。市は、第６期砂川市高齢者保健福祉計画・砂川市介護保険事業計画の中で、今後市内の介護事業所並びにベッド数を段階的に拡充するとしていますが、現在ですら介護事業所によって必要な人員を確保することが困難な中で、今後さらに必要となるであろう人員の確保、それに伴う人材育成についての具体的な取り組みが見受けられません。離職理由の大きな要因である待遇の改善とさらなる人材育成による人員確保に対して、市の考え方をお伺いいたします。２、砂川市起業・創業マニュアルの作成について。人口減少と少子高齢化の中、砂川市を含む地方は既存の企業への求人は限定的であり、また打開策とも言える企業誘致にも限界があり、このままではますます若者の都市部への流出は避けられません。そこで、１つの方策として独立、起業、創業がありますが、現在それを促すだけの情報提供、サポート体制が整っていません。個別に補助や相談窓口はありますが、それらを組み合わせた起業・創業マニュアルを作成し、情報提供、サポートすることで新規開業を積極的に促す考えがないかお伺いいたします。３、インバウンド受け入れの取り組みについて。ことしの流行語大賞にもノミネートされている「爆買い」、「インバウンド」があらわすように、今や日本への外国人観光客は増加傾向にあり、北海道にも多くの外国人観光客が訪れています。その多くは、温泉や有名観光地を周遊バスにてめぐるというものですが、中には独自にレンタカーなどで個人旅行をする観光客もふえています。しかしながら、砂川市への恩恵は薄く、ましてや市内中心部に至っては全くと言っていいほどその恩恵は見受けられません。３年前にも観光客の誘致は裾野が広いため必要であることと整備に時間を要するため、すぐにでも着手するべきと一般質問しましたが、残念ながら何も変わらないまま３年が過ぎてしまいました。一方では、有名観光地とはほど遠い枝幸町や新篠津村のように手探りをしながらでも着実に前へ進み、徐々に成果を上げている自治体もあります。砂川ＳＡスマートインターチェンジが開通し、交通の便がよくなったことを契機に、市としていま一度取り組む考えがないかお伺いいたします。

質問　多比良和伸

それでは、順次質問させていただきます。まず、介護の関係なのですけれども、今のご時世というか、日本全体としての問題なのだろうというふうに思いますし、特に地方の場合は深刻になってくるのではないかなと、そういう問題だと思うのです。砂川市においても本年度施設が１つでき、来年、再来年とさらに施設を認可していくというような中で、本当に現在は求人を見ると管内だけで介護関係の求人が６０件以上出てくるのです。やっぱりそれだけまだまだ募集の土壌があるのだなと。逆を言えば人が足りていないのか、それともさらなる発展をするためのものなのか、それはそれぞれの事業所によろうかと思うのですけれども、ただ砂川市内、いろんな求人を見ても介護関係の占める割合というのが本当に多くて、そういうことから考えるとピンチだなと思う部分もあるのですが、逆を言えばそういった雇用先がまだ砂川市にあるということだと思うのです。そういうことによって、やっぱり仕事がなければなかなか人も定住につながらない、またその仕事の条件によってはなかなか将来のビジョンが描けない、そういったことでなかなか仕事はあれども介護での求人が満たしていかないのかなと、そんなふうにも考えて今回の質問をしたわけでございます。現在砂川市、調べるところによると約２００人から２２０人ぐらいの介護従事者がいるということであります。まずそのあたりの確認をもしとれれば、お願いしたいなというふうに思うのですけれども。

質問　多比良和伸

２２７人、看護の方は今回は置いておきまして、その２２７人が今後ということになるのですけれども、来年度、再来年度、施設がふえていくことによって、おおよそ予想される雇用数の増というものがもしわかるのであれば教えていただければというふうに思うのですが。

質問　多比良和伸

今求人がこれだけ出ている中で、さらに来年、再来年に向けて、シフトの問題とか、いろんなものもあるのでしょうけれども、おおよそ１５名から２０名ぐらい、入居者がいての話だとは思いますが、必要になってくるというようなことで、現場からは今現在でもやっぱり人手不足による重労働、それから時間外労働、それからそういう意味でそれと見合う賃金体制になっていない、そのようなお話をよく耳にするわけなのですけれども、こればかりは本当に砂川市独自でどうこうということに直結するのかどうかというのは、また別次元の話になってくるのかなというふうに思うのですが、何とかこの地域の高齢者の方々、この情報をただぱっと聞くと自分が入るとき入れるのだろうか、過去にも福寿園の話を一般質問でさせていただきましたけれども、定員１００床の部分で実際は９０床しか入っていないと。理由としては、人員を確保できないためにベッドをあけた状態になっていると、そんなようなお話もありました。今後もやっぱり早急に人材確保に向けて、人材育成も含めて対策をしていかなければいけないのではないかなと。自分たちが入るときに職員が本当にいるのだろうか、やっぱりそのサービスの低下、いろんなことも懸念されます。そういった部分で、今後に関しては必要なのだろうなというふうに思います。また、砂川市だけに限らずなのですけれども、この周辺の近隣にも例えばこの間新聞に載っておりましたけれども、奈井江で病院直結のものができますよと。それから、現在滝川でも大きいものが建設中であるというようなことを考えると、これからもさらにそういうところに条件によっては人が流動してしまうと。現在確保できている数すらも今後危うい、そういうような状況があるのかどうなのか。ちょっと聞くところによりますと、滝川に新しくできる部分に関しましては、全てではありませんけれども、砂川の事業所よりも待遇がいいのではなかろうかと。そういうことによって、今後ちょっと人の動きが出そうだと、そういうようなお話もあるのですが、そのあたりの認識についてお伺いしたいなと思います。

質問　多比良和伸

そういった形で、本当に今後数年におけるこの地域を取り巻く環境の背景というものが見えてきたのかなというふうに思いますけれども、では実際に今後どうしていけばいいのかというところになろうかと思いますけれども、先日総理官邸のほうから一億総活躍国民会議ということで、求められる介護サービスを提供するための人材の育成、確保、生産性向上、介護人材の確保を図るため、離職した介護職員の再就業支援、介護福祉士を目指す学生等への返還免除つき学費貸し付けの大幅な対象拡大、キャリアパスの整備を行う事業主に対する助成の拡充などを行う。特に緊急対応ということで、国全体としても方向性としてはこういう方向性を持っているのだなというふうには考えられるわけなのですが、まだこれから具体的なものになろうかというふうな話になってきます。その中で、やっぱり介護従事者が現状として待遇によって流動しているという現状は、これはもう仕方がないことなのかなと。または、待遇によっては離職につながって別な仕事に行っているのか、もしくは地域を離れてしまっているのか。本当にこの仕事に関しては、全国どこででも１度資格を取ってしまえばできることであって、例えば本当にこの辺だけで見れば給料的にはそんなに変わらないからという人もいれば、やっぱり都会に出れば出るほど給料が高くなる。そういうような背景を受けて、人口の流出につながってしまっている。せっかく砂川市で資格を持っていたとしても、その資格を持っていることによって流出の原因にもなっているのかもしれない。本当にそういったことで、こればかりは本来であれば、やっぱり社会保障の制度の中である程度の国の動向を見ると、大きい事業所に先ほど言われた処遇改善加算のほうのキャリアパスだったりとか、そういったものを整備できるところから賃金をベースアップというか、そういう補助金をつけていく。そういうことによって、地域それぞれ全体が上がっていけばいいのではないかという競争率、自然な競争を促しているのかななんていうふうにも思うのですけれども、逆を言えば本当に都会の大手のそういう介護事業者というのはどんどんそういう取り組みができるのかもしれないのですけれども、この地方のそこまでなかなか整備ができないというようなところは逆を言えばどんどん人材不足になっていく懸念をされると。本当に都市部と地方の難しさというものがあるのかなというふうに思いますが、ただ必要だとされる人数というのはやっぱり都会も地方も変わらない部分もありますので、そういった意味でそういう思いを何とか解消できるようなものとしていろいろなことを考えたのですけれども、やっぱり長期的なビジョンを、人生のビジョンを介護職でちょっと得られるのかどうなのかというところも大きな問題で、なかなかいろんな職種と比べても賃金ベースの上昇率が介護職に関してはかなり低いということもあって、そういう部分での何とか……４年前ですか。議員になって初めて言ったのは、公共インフラの一つとして社会インフラというような形で人材確保と、それから地域経済の下支え、そういうような意味で道路を１本つくるよりも人件費、そういった社会の中で必要とされる人件費に少し割いてもよろしいのではないかと、そんなようなこともお話しさせていただいた経緯もあります。その中で、全てが全てできるとは思いませんけれども、そういう思いを何となく醸成させるように例えば勤続年数に合わせた賞与の支給、これはやっぱり勤続年数に応じることによって長期雇用、それから離職の防止、そして要するに賃金カーブと言われるものの修正というか、そういったものに寄与できるのではないかなと、そんなふうに思うわけなのですけれども、その後もし難しければ節目のお祝い金というか、これも長期雇用と離職防止には寄与するのかなと。もう一つの考え方としては、砂川市在住者に対しての賃金の補填、これは移住定住再対策というか、そういう金額によって人が流動するという現実があるのであれば、それを逆手にとって、そういうもので砂川市に定住をさせていくというようなことを考えたのですけれども、いずれにしてもお金がかかるということなのです。本当にいろんな部分で、そういう部分に関して補填されるようなことは国が動かない限りは難しいのかなというふうに思いますけれども、ただ国の方向性としてはそういったことをやっていこうというような流れになっていますので、先んじて特に定住対策に関してはやっぱり人が動いて定住につながって、一度定住していただくとなかなかそれは今後移動する部分では少なくなってくるのかなというふうにも思いますので、どの地域にも先んじてそういうような取り組みが考えられないものかお伺いいたします。

質問　多比良和伸

かなりな決断を要する部分ではあると思うのですが、今後砂川市の定住化や安心、安全に住み暮らし続けていくためにも必要な政策だと思いますので、ぜひ進めていただければというふうに思います。また、人材育成の部分なのですけれども、砂川市は今福祉会に入った若い子というか、初任者研修に対する補助というのを行っているのですが、そのペースでちょっと間に合うのかどうなのか、そのあたりの見解をいただければと思います。

質問　多比良和伸

初任者研修に関しては、いろんな自治体も補助対象にしてやっている部分があるのですけれども、一方実務者研修もしくは介護福祉士、そちらのほうの資格取得に向けた補助が考えられないかなというふうに思うのですが、そのあたりの見解をお聞かせください。

質問　多比良和伸

なかなか北海道にはないのですけれども、糸魚川市というところでは介護福祉士試験、介護支援専門員実務研修試験、受験料の１０分の７の額ということで補助があったりするので、そういったところも参考にしながら、ぜひとも前向きに検討していただければ、この地域の人材確保にもつながり、定住にもつながり、将来のビジョンを描ける目標になるというような、必要に迫られれば、入ったときはそこまで考えていなくても例えば結婚、出産を機にこのまんまの状態ではあれだと。ただ、先にそういうものに取り組むことによって賃金が上がっていくかもしれない、やっぱりそういったものが補助としてある。土壌があるかないかで向かうか向かわないかも大きな選択になってくると思いますので、ぜひ前向きな検討をお願いして質問を終わらせていただきたいと思います。次の起業・創業マニュアルのほうに行かせていただきますが、今ほどすごく前向きなご答弁をいただいたのかなということと、もう既に進めていた部分があったのかなと、そんなふうにお聞かせいただきました。本当に砂川市、商工会議所もそうですし、銀行もそうですし、市もそうなのですけれども、いろんなサポート体制というか、個別的に補助メニューがあったりだとか、ただこれを何とかまとめることってできないのかなと思っていたのです。そういった意味で、今回そういったものが少し具体的に窓口をどこに行ってもお互いの情報を共有しながらやっていくのかなというふうに受けとめたのですが、そのような認識でよろしいのでしょうか。

質問　多比良和伸

いいと思います、すごく。砂川版で、みまもりんごがお菓子屋さんを開くならとか、ポークチャップリンが飲食店を開くならみたいな、そんなような形でぜひつくっていただければななんていうふうに思います。そういうことであれば、私が言おうとしていたいわゆる起業に向けての、起業をしようと思ってからの仕組みはもうできるのだろうなと思って聞いていたのですが、起業をしようかなと思うためのきっかけづくり、本当に入り口の前の入り口というか、その辺を少し用意していただければななんていうふうに思っていたので、そういうことであればできるのを楽しみに待っていようかなというふうに思って、この質問も終わらせていただきます。３点目なのですけれども、インバウンドの受け入れということで、本当に３年前に思いのたけをいろいろ話させていただいて、国内に限らず国外、いろんな部分でやっぱり観光客を誘致していくことは本当に構成人口、地域のいろんなところでどんどん人口が減っていく中で、やっぱり消費を拡大していかなければ地域経済を支えていけないと。その中で一つの手法としては、やっぱり外から人に来てもらってお金を落としていただかないことには、やっぱりどんどん衰退のスピードというのはとめられないのかなというふうに感じますので、ぜひ先に進めていきたいということで前回質問をさせていただいたのですけれども、そういった意味では本当に勇気をもらうというか、そういうような活動が本当に北海道の中でも新篠津であったり、枝幸町の歌登であったりというところで開催されております。歌登に関しては、年間２，０００人にも及ぶタイからの観光客が来ている。札幌から５時間、旭川から３時間半、本当に全然僻地の僻地、なぜそこに外国人が殺到しているのかという話なので、もう全国的なニュースにもなったりしておりますけれども、やっぱり手法としては歌登だからとか、新篠津だからとか、砂川だからとか、砂川のものを、新篠津のものをみたいな感じの固定概念はまず取っ払っている部分から始まっているのかなと。やっぱり一生に１度になるかもしれない海外旅行、日本に来る。その日本へ来た場所に１週間いるうちの１泊が歌登であり、新篠津であり、それが基本的な考え方。だから、どうも砂川や周辺には観光、目玉になるようなものがあるだのないだの、そういうような議論になりがちなのですけれども、実際問題来ている人たちというのがそういうことではない。例えば大きく本当に絶景というか、本当に夜景とか、本当に放っておいても情報が広まって、どこのまちでも負けないようなものがあれば、それを利用するというのはすごく効果的なことだと思うのです。だけれども、ではこの周辺に日本中探してもどこよりも負けていないというようなところに関しては、若干ハンデがあるのではないかなと思うわけなのです。だから、そういうルート設計をしながらこの辺のよさを知ってもらうということは大切なことだとは思うのですけれども、そこでほかよりも優位性を出すというのは難しいのだろうなと。では、こういうところで一体何ができるのか、ほかよりもどんなことを優位性を持ってやれるのかと。そこにどう購買と結びつけていくのかというところが一番重要なところなのではないかなと思うのです。だから、歌登や新篠津でやられているのは、とにかく日本の文化に触れてもらおうと。日本の文化というのは、とにかく新篠津であろうが、歌登であろうが、それは日本の一部であって、自分たちのまちの特産品、名産品ではないからやってはいけないということでもないわけなのです。それは、あくまで来ていただいた方に日本人としてのおもてなしをすると。やっぱりそれが非常に好評だということなのです。その当時も体験型、本当に着物を着せたりだとか、お餅つきをやったりだとか、そんなような話も３年前ですか、させていただきましたけれども、まさにそのような事例が取り組まれているというようなことなのです。逆を言えば、やっぱりその辺を用意すれば、あとはそこからは手法というか、来てもらうためにどうしたらいいかということ、まずはその受け皿を整備しなければいけない。そういったことで、今後まずその整備、それから受け入れ体制、いろんなもの、今回も言いましたけれども、やっぱり裾野は広いのですけれども、整備に時間を要するということで、本当に取り組みは一日でも早く少しずつでも着実に進めていけば３年後、５年後、ひょっとしたらそういう時代が来るのかもしれない。始めなければ、３年たっても５年たっても何も変わらないまま、やっぱりゼロか１かの違いというのはすごく大きいと思うのです。そういう意味で、やられてみてはどうかなというふうに思うのですが、それが来年度、結局これは誰がやるのだという話が一番大きいところで、やっぱり誰かが将来に対していろんな思いを持って、このままではいけないと、その中で時間を使ってやっぱり誰かが先頭を切って動かなければいけない部分というのがあるのだろうと思うのです。それを今回来年度、砂川青年会議所で外国人の受け入れができないものかということで１年間やってみるというようなことがありまして、これは本当にここ数年青年会議所の動きというのは千人踊りから始まり、ロールケーキもありました。そして、ポークチャップの普及活動、いろんなこともやって、婚活も延べ２５０人ぐらい集めてですか、１８組３６人ですか、カップルが誕生したと。そのようなことで、継続してこの地域の課題に対して取り組んでいる団体でもあります。その団体がまず一つの形づくりをしようではないかということで来年予定をしております。市として、この活動に対して賛同していただいて、いろんな面で１年間かかわっていただいて、ぜひともそれをその次に生かしてもらいたいなと。引き続き協力関係を築きながら、もちろん市だけではなくて観光協会、商工会議所等も含めて考えていただけないかなというふうに思うわけなのですけれども、それらに対してご見解を聞かせていただければというふうに思います。

質問　多比良和伸

今ほど言われたように、自分たちではそこまで受けるとは思っていなかった部分が本当に受けたりとか、本当にこれはやってみなければわからない部分が多々あって、本当に来年度いろんなことを仕掛けてみようかなと。その中で、本当に砂川市のいろんなところを周遊してもらったりとか、見てもらったり、体験してもらったりということも一つなのですけれども、もちろんそこの店舗で購買につながるのも理想的だとは思うのですが、やっぱり１泊してもらう中で夕食と朝食のチャンスがあり、そのときに本当に目の前で板さんが魚をさばいて、そのまま刺身として、もしくはすしとして提供したり、その切れる例えば包丁とかを買えるような仕組みにしたり、炊いたお米がやっぱりおいしいと、そのお米が買えるかどうかはわからないですけれども、炊飯器も買えたり、いぼいぼのついたしゃもじが売れたり、もうありとあらゆる手法を使って来てもらった人にいろんなところに仕掛けをして購買意欲とどう結びつくのか。そういったことを北大に、いきなり外国人観光客を迎えるというのも一つの手法なのかもしれないのですけれども、言葉の壁ですとか、いろんなものが何が受けて何が受けないのかわからないうちになかなかそういうことをやるというのは難しい部分があるだろうと。そういったことで、道内在住の留学生が２，５００人ぐらいいる中で、北大生の留学生が１，５００人ほどいると。そちらの方々をまずはターゲットにして、その中で何十人になるかわかりませんけれども、予算の範囲内で募集をかけてモニター体験をしてもらって、しっかりとその中身を精査して、次年度以降へつなげるために市にまとめたものを提案、提出すると、そういう機会があろうかと思います。それを踏まえた上で、その先以降いろんな意味で協力し合いながらサポートをしていただければと、そんなふうに思っているわけなのですが、いろいろ今回は大きいくくりでいえば、とにかくそれぞれのこの地方の地域がこれからもやっぱり衰退していくのは嫌なので、何とかして一つでも多くの手法を用いながら、介護であり、起業であり、そしてインバウンドでありというようなことで質問をさせていただきましたが、市長の今後のそういった部分で地域を守っていく、そういうビジョンというか、ストーリーというか、今ほど提案させていただいた中身も踏まえてご意見があればお伺いしたいなというふうに思うのですけれども、お願いいたします。