（1）老人クラブに対する支援策について／（2）街区公園の草刈りについて

質問　一ノ瀬弘昭

それでは、通告に従いまして、一般質問をさせていただきたいと思います。今回の質問は、高齢化という、そういった避けても通れないような、そういった状況に直面している中で２点お伺いしたいなというふうに思っております。それでは、まず１点目でありますけれども、老人クラブに対する支援策についてでございます。近年急速に高齢化が進み、平成２０年度末現在での砂川市の総人口であります１万９，３４９人に対し、６５歳以上の方の人口は実に５，９１６人となっており、その高齢化率というのは３０．５８％にまで上昇しております。私は、平成１５年に行った一般質問でも５年後の平成２０年度には高齢化率３０％を超えるのではないかという推計をし、そして意見を述べさせていただいたところでございます。統計上で見ますと、１０年前の平成１０年度の同期では、総人口である２万１，４０５人に対し、６５歳以上の人口は４，６５９人となっており、高齢化率は２１．７７％でありました。単年度ごとの推計を、統計をとってみると、実に年間に約１％程度の上昇となっております。これをもとに将来の総人口と高齢化率を私なりに推計してみますと、１０年後の平成３１年には高齢化率４０％を超えるのではないかと私は推察しているところでございます。しかしながら、この間団塊世代の方たちが６５歳を迎えることから、私が推察した４０％を大幅に上回るのではないかということも危惧しておるところでございます。本来高齢化率が上昇するということは、長寿を意味することから、喜ばしいことだと私は考えております。これらの現状を直視したとき、今必要なことは高齢者の方々が心身ともに健康で安心して暮らせる環境の整備だと確信しています。そのための重要な役割を果たしている老人クラブのさらなる充実こそがこれからの高齢化社会の重点課題だと言っても過言ではないのではないでしょうか。そこで、今後における対策強化のため、幾つかお伺いしたいと思います。まず、（１）でありますけれども、市内で活動する老人クラブ数とその老人クラブに加入している人数、また６５歳以上の人口割合についてをお伺いしたいと思います。（２）では、老人クラブに対する補助金の額とその額をどのような基準で算出しているのか伺います。（３）番目では、老人クラブ未加入の方々が近年ふえているというふうに聞いておりますけれども、市としてその要因をどのように把握しておられるのかお伺いしたいと思います。（４）番目であります。将来の高齢化率の上昇を見据えた上で、老人クラブの果たす役割を市としてどのように考えておられるのかをお伺いします。続いて、（５）番、さらなる高齢化が予想される、予測される中、多くの方々が老人クラブに参加し、その活動を促進させる取り組みを市として何か考えておられるのかお伺いします。（６）でありますけれども、老人クラブの活動を活発化させるための支援として、市としてできる範囲で、たとえ少額でも補助金を増額するお考えはないかお伺いします。続いて、大きな２番目であります。街区公園の草刈りについてであります。現在砂川市には１６カ所の街区公園があり、それら公園の緑地部分の草刈りを対応する町内会がみずから行っている事例が近年増加していると聞いております。私は、それらの事例は民と官が互いに協力し合うよい形の、よい傾向の取り組みだと高く評価しているところでもございます。そこで、それらの取り組みをさらに拡大すべく幾つかお伺いしたいと思います。小さな１番目、（１）でありますけれども、現在町内会や地域団体などで街区公園の草刈りを行っている数はどの程度まで拡大しているのか。（２）番、各団体が公園の草刈りを行う際、必要な器具や機械類はどのように調達しているのかであります。（３）番目、各団体による公園の草刈りをさらに拡大させるため、市として何か考えはあるのかお伺いしたいと思います。（４）番目、各団体が草刈りを行う場合、参加する人員が少なくなり、顔ぶれも固定化してきたという話が出たり、また参加者が非常に高齢だったりなど、いろんな悩みの話を聞かされておりますけれども、これらの過重負担を解消し、末永くこうした取り組みを継続させるため、これまで市が貸し出しを行っていた肩かけ式の草刈り機、いわゆる刈り払い機のことでありますけれども、これに加え、安全性が確保されるのであれば、小型自走式芝刈り機あるいは小型自走式の草刈り機を購入し、各団体への貸し出しを検討してみてはいかがかというのが私の質問でありまして、以上申し上げまして１回目の質問とさせていただきます。

再質問　一ノ瀬弘昭

それでは、２回目の質問をさせていただきたいと思います。まず、老人クラブの関係ですけれども、るるご答弁いただきまして、相当この老人クラブに参加といいますか、されている方々が少なくなってきているのだなというふうに思っています。実に２２．３５％ということは、１０人に２人か３人ぐらい、多くても３人ぐらいということになっているところからすると、随分と余り参加していないなというふうに思っています。私なぜ今回老人クラブということの質問をさせていただいたのかというと、やはり考えるところは、やはりこれからの高齢化の推移といいますか、高齢化の進行といいますか、なのです。５０年前の、仮に５０年前の６５歳の方というのは、結構本当にお年寄りだったのかなというふうに、僕５０年前生きていませんけれども、そんな感じするのですけれども、今の６５歳といったら、本当にまだまだ若い方ばかりで、老人クラブのほうにまだ入っていないよという方のほうが多いのかなという気はしているのですけれども、いずれにしても今後、近い将来、１０年といったら本当に近い、十年一昔とよく言いますけれども、近い将来にもう４０％を超えるのではないかというふうになってくれば、本当に人口の半分近くがもしかしたら６５歳以上というふうになるとするならば、これまでの考えといいますか、今これまで市長が行ってきたさまざまな施策等々ありますけれども、それが私悪いとは言っていませんし、全くそういうことは思っていません。ただ、例えば若者が聞くような、例えばがちゃがちゃっとしたような音楽のコンサートに高齢者の方って行かないし、余り行かないし、または民謡だとか演歌だとかというのは余り若い人も、全くではないですけれども、行かないということからすれば、そういった時々、その情勢に沿った、今の歌と同じですけれども、沿った考え方というのをしていかなければならない時期に差しかかっているのではないかというふうに私思うのです。これまでは、介護予防だとかいろいろなような形でいわゆる高齢者というのはいわゆる市が守る的要素というのですか、が確かに多かったのだと思うのです。でも、これからどんどん高齢化が進んできたら、その反面やはり協力も、協力というのですか、元気な方が多いですから、そういう元気な方にはその力といいますか、パワーを発揮していただいて、ともに市長が言う協働でという、両輪といいますか、民と官とということで、私は今後そういう取り組みが必要だと思います。だからといって、例えば私今３０代ですけれども、３０代と同じようなことを求めても、それはだめなので、できる範囲で、例えばそれこそ先ほどの草刈りの話ではないですけれども、例えば草むしりの協力をお願いするだとか、いろんな方向性がこれから出てくるのだと思うのです。そうしたときに私は、６つ目にお伺いしましたけれども、これからの将来を見据えた上で現在の老人クラブというのを立て直すというわけではないですけれども、より強固なものにといいますか、加入されて、さっきの２２．３５％というのを３０％、４０％、５０％という形で結集していただくような、何かこういうことが必要ではないかなというふうに思うものですから、この６つ目のところで補助金の増額ということをお話しさせていただいたのですけれども、実際私も改選後２年ぐらい結構いろんな老人クラブに呼ばれてお邪魔していろんなお話もしたりするのですけれども、なかなかこのご時世、年金も下がったりだとか、さまざまな手数料等々も上がってきた、医療費も上がってきた、そんなことからなかなか家計の余裕がないのだと、そんなところで老人クラブにも本当は参加したい人もいっぱいいるのだけれども、ちょっと持ち出しというのはちょっと厳しいので、ちょっと遠慮しているのだという人も結構多いみたいなのです、話を聞くと。ですから、市として何か応援できないかな、支援できないかなということで、やはりこういうふうに思ったのです。先ほどのご答弁でいきますと、いわゆる連合会のほうには特別事業に対する補助金があるということなのですけれども、これ新たに例えば、この単位老人クラブであっても、老人クラブという言い方がもう今に余り合っていないかなと思うのですけれども、老人クラブですから、老人クラブと言わせていただきますけれども、例えば新たな老人クラブに加入していただくような、そういった掘り起こしというのか、そういったお試し参加というか、そういう場合での何か催しをやるときに特別にこういう補助金を創設するだとか、そういったことも今後必要になってくるのだと思うのですけれども、いずれにしてもこれは今すぐということではないのかもしれません。将来的に確実にそういった高齢化が逆転することはどうなのかなというふうに思いますけれども、確実に若い世代のほうが圧倒的に数が少なくなるのは間違いないわけですから、そういったときにも対応できるような取り組みが徐々に徐々に必要なのだと思うのです、長い年月かけて。ですから、今回はその一石を投じる意味で私は今回質問させていただきましたので、今すぐにその補助金を、ではあしたから、来年度からアップしますよ、上げますよ、そういうことは私は到底無理だろうなというふうに思いながらの質問ですから、これから長い年月の中に私も事あるごとにこのことは質問していきたいなというふうに思っておりますので、ただ私先ほど来からしつこいですけれども、市長、私もそれだけだんだん、だんだん年いってくるのですけれども、あすは我が身ではないですけれども、確実にそういう６５歳以上の方、あるいは７０歳以上の方が大多数を占めるこの砂川市という、全国的にそうですけれども、そういう状況になることは確実なので、そうなると私所管にかかわるので、そのことについてはお伺いしませんけれども、さらなる税収の落ち込みだとか、そういうこともあるのです。ですから、そういうふうになると、さまざまな意味でこういう高齢者の方々にもできる範囲での協力あるいは支援、こういう関係の中でうまいことやっていくことが必要だなというふうに私思うものですから、その辺総体的にこの老人クラブの考え方、高齢化に向けたそういった取り組みの強化、こういった部分について市長のご所見があれば、今後の展望というか、そういったものも含めながらご答弁いただければありがたいかなというふうに思っています。それから、街区公園の草刈りの関係ですけれども、１６の街区公園のうち９カ所がそういったいわゆる町内会、そういったところの協力のもと草刈りが行われているということで、非常にこういった取り組みが進んできているという部分につきましては、私本当に１回目でも言いましたけれども、本当に高く評価しております。実際私もこれに参加したことあるのですけれども、若いのは私だけだったのです。いや、若いのはと言ったらあれですけれども、あと皆さん仕事されておりますし、忙しいということもありまして、老人クラブの方々が参加されたり、あるいは町内会の主たるメンバーの方々が参加したりということで、本当にこれ顔ぶれも何か固定化してきているみたいです。そんなようなことで、大変だという声が聞くのです。ただ、受けた以上責任を持ってやらなければならないというその責任感でもってやっぱり皆さん頑張ろうということで頑張っているのだけれども、その町内会においても必ずしも全体の取り組みとなっているわけでもないのです、やはり。ですから、主たる役員だとか、または状況が整うような、そういった方々の参加を得ているのだけれども、そういったことからして高齢化というのもありますし、一部の人に固定化というのもあるのです。それで、私今回なぜこの自走式の芝刈り機または草刈り機というようなことをお話しさせていただいたかというと、草刈りするところって大体フラットな平面といいますか、小高いこういう山だとかそういうのもあるのですけれども、割かし平面のところが多いのです。それで、公園ですから、そんなに牧草地みたいなああいう雑草でもないわけで、意外と丈の短いようなブタクサというのですか、ああいうものだとかタンポポだとか、そういった割と密度のそんなに濃くないような、ほっておけば背丈も高くなりますけれども、年に２回ないし３回行われているというのが何か実情なようですから、そういった部分から考えると、この自走式の草刈り機というのが非常に有効的だなというふうに思うのです。というのは、この肩かけ式で、この上手下手、これは別としましょう。上手下手という部分は抜かした場合での仕事率から考えると、この自走式のやつは大体３倍から４倍ぐらいあるそうなのです。要するにぐうっと歩いていって、肩かけ式のやつでいうと２５センチ、直径２５センチの歯だとか３０センチとかいろいろあるのだけれども、この自走式のやつもどうやら小さいやつだと５０センチ、６０センチ程度ぐらいからあるそうなのです。それでは、それでいくと大体草刈り機の肩かけ式のエンジンよりちょっと大きい程度の何かエンジンがついているようなのです。それで、値段も１５万円ぐらいで、仕事率に換算すると非常に早いと。そして、人間の負担も少ないと。そして、見た目もきれいだと。このきれいだというのは、その歯の、歯を一定の高さにして走るのですから、３センチなら３センチ、４センチなら４センチということで、でこぼこが多少あったとしても、すうっと芝生みたいなような形に刈れるという意味では、これは非常にいいものだなというふうに思うものですから。先ほどのご答弁では、今後そういったような要望等があれば考えていきたいという、いわゆる前向きなご答弁をいただいたわけなのですけれども、私は先ほどもご答弁ありましたけれども、現在９カ所、残り７カ所あります。こういった７カ所というのもなかなか大変でないか、実際参加してくれる人何人いるだろうということもいろいろ危惧しているところなのだと思うのです。それで、なかなかわかりましたよということで受けれない実情もあるのだというようなことでも聞いております。ですから、ここは、今技監にご答弁いただきましたけれども、仮にこの１５万から２０万ぐらいの間というふうに、何かいろいろメーカーあるそうなのです。ホンダとかバロネスだとかいろいろあるみたいですけれども、とりあえず１台だけ買ってみて、試験的に買ってみて、例えば軽トラか何かありますから、ありますでしょう、その軽トラか何かで実際草刈りをしたいのだといったときに、朝にでも届けて、そしてまた終わったらまた回収する、それを各町内会を回していくというような、そういった取り組みにすることによって、肩かけの草刈り機というのはいわゆる補助的な刈れないところを刈るような要素でいけば、もっともっと取り組みはふえていくと思いますし、簡単に短時間で少ない労力でできるのだと思うのですけれども、ですからこれ１台ぐらい何とか、早急にとはならないかもしれませんけれども、要望がある前に市でこうやって用意したのだけれども、ちょっと使ってみて、もうちょっと効率的に、もうちょっと楽にというような配慮のもと、１台ぐらい購入してみる考えはないかどうか、最後にお伺いしたいなというふうに思っています。以上です。

再質問　一ノ瀬弘昭

今ほど市長にもご答弁いただきましたけれども、確かに市長言われるとおりに、今のこの世の中、全国的にですけれども、自分は自分みたいなのがふえてきているのだと思うのです。だけれども、それというのは余りよろしくない傾向だと思うのです。やはりそういうのがふえてくるから、お年寄りの孤独死というのも報じられるし、福祉灯油でも何でも知らなかったという人が出てくるわけなのです。ですから、そういった傾向にはあるのかもしれないけれども、少なくても砂川市としてはそういった傾向をとらまえながら、そうではない方向に向かっていってほしいなという施策を今後長い目で考えていただきたいなというふうに思っております。それから、草刈り機の関係につきましても、全く未来永劫にこれは買うつもりはないのだというようなご答弁ではなくて、その状況、状況に合わした中で購入も検討していくということなので、恐らくはそういった声も出てくるかもしれません。ことし、来年かどうか知りませんけれども、そういった声が、いわゆる大変になってきたという声が私のほうで聞いている限り、近い将来そういった声も出てくるかと思いますので、そのときにはぜひともその声におこたえいただいて購入していただきたいなというふうに思っています。そんなことを要望しておきながら、私の質問終わります。以上です。