（1）マイマイガ駆除の対応について／（2）指さし会話ボードの活用について

質問　一ノ瀬弘昭

それでは、通告に従いまして、順次一般質問をさせていただきたいと思います。まず、大きな１点目は、昨年もお伺いしたところでありますけれども、マイマイガ駆除の対応についてでございます。世界の侵略的外来種ワースト１００の選定種であるマイマイガが砂川市においても昨年から２年連続で大量発生を見せております。幼虫は、糸を出して樹木からぶら下がり、風に乗って広範囲を移動しながら、その生息範囲を広げていることで知られております。そのような様相から通称、ブランコ毛虫と呼ばれる、その幼虫の一部は１齢幼虫にわずかながら毒針毛があるとされ、触れるとかぶれたり、発疹が出たりなど、そういった症状があらわれ、市販されている軟こうなどでは効き目が極めて薄いというふうにも言われております。また、このマイマイガは森林害虫としても知られており、広葉樹あるいは針葉樹、これらを問わず、おおよそ知られているほぼすべての樹木等の葉を食い尽くす広食性の害虫とされているところでもございます。砂川市においても森林等への被害はもとより、サクランボやプラム、リンゴやナシなどの果樹木にも被害が出たと見聞しているところでございます。砂川市にとって、この予期しなかった２年連続という大量発生をかんがみ、人的被害、あるいは森林等の被害、ひいては環境悪化を改善する観点から、砂川市全体規模でのマイマイガ駆除対策が急務となっているので、次の点についてお伺いするものでございます。まず、（１）番目としては、今年度におけるマイマイガの発生状況がどうなっていたのか、お伺いしたいと思います。続いて、小さな２点目では、昨年から２年連続の大量発生となりますけれども、昨年の経験はことしの駆除などの実務に生かされたのかどうなのか、お伺いしたいというふうに思っております。続きまして、（３）番目、砂川市として駆除に対して具体的な取り組みがどのように行われたのかお伺いします。（４）番目でありますが、住民の方々がみずから行う駆除に対し、薬剤代金の一部助成を行うといった自治体が全国的にふえてきているように聞いておりますけれども、砂川市はそのような考えはないものなのか、その考え方についてお伺いいたします。（５）番目、この質問の最後でありますけれども、さきにお伺いいたしました具体的な助成等の取り組みの考えがないとした場合、最低限住民の方々が薬剤散布を行う場合の薬剤噴霧器等の貸し出しや、または駆除の方法を現地で指導するなどソフト面での対応はできないのか、お伺いしておきたいと思っております。続きまして、私の質問の大きな２点目でありますが、指さし会話ボードの活用についてでございます。最初に申し上げておきたいと思うのですけれども、この指さし会話ボードの正式名称は指さし会話板といいますけれども、ボードというような形で呼ばれておりますので、あえてボードと片仮名で表記させていただきましたことをご承知おきください。福島県福島市で、だれもが障害者となり得る高齢化社会に、障害の有無にかかわらずだれもがその能力を発揮し、人とのつながりや助け合いが当たり前にできる社会の実現のために、すべての人々が安心、安全に暮らせるユニバーサルデザインの社会づくりに寄与することを目的として活動しておりますＮＰＯ法人ユニバーサルデザイン・結が福島市、福島市制１００周年記念まちづくり事業の関連で作成した指さし会話ボードが全国で注目されております。この指さし会話ボードとは、聴覚障害の方や高齢者あるいは外国人の方々など自分の意思を的確に、かつ正確に伝えることが困難であったり、あるいは相手の言葉の意味がよく理解できなかったりと、コミュニケーションのとりにくい方などが市役所などの窓口に来られた際に、あらかじめ想定される必要最小限の会話を挿絵を添付し、わかりやすいカードに整理したもので、これを互いに指さしながら会話をスムーズにできるように作成されたものであります。これまでの対応では、窓口の担当者が文字を書いて相手に示したり、あるいは文字を書いてもらったりと、苦慮している実態はどこの自治体でも同じことだと承知しているところでございます。そこで、本市においても市民対応を主とする市役所１階の市民部におきまして、この指さし会話ボードを試行的にでも導入することによって、業務の円滑化と正確で親切丁寧な窓口対応が可能ではないかと私は考えておりますけれども、市民部の各窓口において活用してみる考えについてお伺いしまして、私の一般質問の１回目とさせていただきたいと思います。以上でございます。

再質問　一ノ瀬弘昭

それでは、答弁をいただきましたので、２回目の質問をさせていただきたいなというふうに思っております。まず、マイマイガの駆除の関係でありますけれども、ただいまのご答弁によれば、私幾つかお伺いさせていただいたのですけれども、４番と５番です。薬剤代金の一部助成等を行う考えはないのかいということ、あるいはもしその考えがないのであれば、噴霧器の貸し出し、あるいは駆除の方法等を現地で指導するとか、そういうことで対応できないのだろうかという問いであったわけでありますけれども、いずれも害虫、これらはマイマイガだけではなく、多種多様といいますか、いろいろなものが存在すると。そんなことからマイマイガだけに限る、こういった助成等の考えはないのだよと。あるいは、薬剤噴霧器、これらも貸し出しする考えはないのだよと。説明書きに書いてあるとおりやってくださいと。そのかわりと言ってはあれですけれども、個別に電話なんかいただいたら対応していくのだけれどもという、そこら辺は理解できるし、評価できる答弁だなというふうに思ったのですけれども。このマイマイガの駆除する、そういった薬剤というのは割かし高価な、初めからスプレー缶に入っていて、しゅっとできるような、こういったものも確かにあります。ただ、それというのは極めて狭い範囲のものをピンポイントで駆除するときに使うのであって、例えば庭先に発生しているものを駆除しようとするならば、希釈して使うような、こういうボトルに入ったようなものを買ってきて、水道水になるのだと思うのですけれども、こういったもので薄めて、希釈して、散布するというのが一般的で、しかも安価なものなのです。これを散布するに当たっては、物によって全然値段は違ってくるのだけれども、噴霧器というのが必要ですよね。それは一般のホームセンター、あるいはそういった農家向けのというのですか、そういう資材の売っているような地元のお店等々でもこれ買えるのですけれども、決して高いものではないのです。高いものではないから個人で、個人で買ったらいいのでないかいという答弁になるのかと思うのですけれども、少しでも住民の困っているという、そういう要望にこたえるのであれば、結構市長も直接聞いておられるのだと思うのです。いろいろ懇談会等々でも出てきているはずなのです。結構２年連続ということなので、この噴霧器というのを例えば、例えばですよ、仮に市で５台、１０台と用意しても、そんなにお金かかるものではないのです。１台当たり１，０００円台のものであったり、高価なものであれば４，０００円とか、１万を超えるようなものもステンレス製であるのだけれども、簡易的に使えるものであれば強化プラスチック等々でできたような１，０００円台あるいは２，０００円台という、容量的には４リッターとか５リッターとか、簡単に年配の方でも肩にかけて、長いノズルみたいなもので散布できるような、そういうものがあるのだけれども、なかなかこういうご時世で景気も悪いということがあって、よっぽど農家の方でない限りはそういうの持っていないし、買おうと思っても、ほかに転用できるものではないと思うのです。ですから、なかなかそういうものを簡単に買えない、そういうものを買えないから希釈して使う薬剤も買うことができないということなわけですから、どうなのでしょうか。例えばこういったものを用意して、市として用意して、使わなくなったら使わなくなったできちっと保管しておいて、マイマイガだけではなくても、薬品だけ買ってくればほかのことにも使えるのです。今は、さまざまな土木課でやっている樹木の剪定だとか、いろいろなことというのは外部に委託しているのだけれども、ほんの小規模なところだったら、自分のところで持っていれば、薬剤だけぽいっと買ってきて、ちょっとみんなでやろうかということも、やってやれないことではないと思うのです。それをやれと言っているわけではないけれども、そういったことで考えると、持っていても悪いものではないのではないかなというふうに思うものですから、やっていただけないのかなというふうに思うのです。私最近の質問は、余りお金かかるようなことはしていないつもりなのです。今こういうご時世なものですから、できるだけ皆さんでいい知恵を出し合って、費用対効果の面から考えても、少ない経費で大きな効果の得られるものというふうに私考えるものだから、できないのかなということでお聞きしているのだけれども、そういったお考えが本当にないのかどうなのか。私がこうやってお示ししたほど安いものだと思っていなかったのかもしれないし、ちょっとわかりませんけれども、実際調べてみていただければわかると思うのだけれども、本当にそれだけの用途のもの、手押しで圧力をかけて噴霧するという、それだけのものであれば、本当に先ほど言ったような二千数百円とか１，９８０円とか、そんなような形で買えるものだから、たとえ１０台買ったにしたって知れています。そういうふうに思うものですから、それぞれの家庭で個別に個人個人でやってくださいよというのはわかるのだけれども、それはそうとしてもそれに対する若干の援助といいますか、器具だけは貸しますよというふうにすれば、気軽に薬剤も買ってこれるのだと思うし、気軽に、余りお金をかけずに多くできると思うから、やはりそういう立場でちょっと考えていただければなというふうに思うものですから、再度その考えお伺いしたいなというふうに思っております。それから、指さし会話板、指さし会話ボードのことでありますけれども、これにつきましてはすぐに使うかどうかは別としても、スムーズな会話等々意思疎通が図られるということは重々承知のことだと思っておられるので、検討したいというようなことだと思うのだけれども、私これ、いや、持ってきたのですけれども、Ａ４判でこれ持ってきたのですけれども、いろいろあるのですけれども、やはり市役所に訪れる方、市民の方々の、その気持ちに立って考えるならば、やはり私聞かれるのは、なかなか市役所というところに行って、うまいことしゃべれないのだわ、自分こうやって思っているのだけれども、なかなかそう思っているのだけれども、なかなか言葉にしてうまく説明できないのだわ、または上がってしまって、顔真っ赤になって、ちょっと緊張して、しゃべれないのだわとかというのは結構あるのです。だから、なかなか敷居が高いなと言われるような高齢者の方もおられるのです。ほとんどは、私今回は市民の皆さんが通常訪れるであろう市民課の窓口というのだろうか、住民票とったりだとか、いろいろありますけれども、そういうところで使えないだろうかということなのだけれども、これ非常にいいものなのです。これちょっと小さいので、わかりづらいのだかもしれないのだけれども、この中で何の、ご用は何ですか、指で指してくださいというようなことになっているのだ。言うのだけれども、それでうまく、首かしげるようであれば、何の用ですかと、こう指で指して聞いてあげると、いやいや、証明書をとりに来たのですよと指さすのです。そして、そうしたら、今度どんな証明書が必要なのですかと、こうなるわけです。そうしたら、いやいや、住民票が欲しいのだとか、戸籍抄本が欲しいのだとなるわけです。そうしたら、申請書にこういったことで名前書いてくださいとかという説明が簡単にできるのだと思うのだけれども、それは簡単なものとして、そういう簡単なものから、こういうふうになっているので、私これを、これありきで物をお話ししているのではなくて、何か案がなければ、こういったものをどうだろうというふうに言えないものだから、たまたまこれ何か、どうやら何かテレビでも紹介されていたということなのだけれども、私ちょっとそれを見ていないものだから、何ともちょっとどんな内容のテレビだったかちょっとわかりませんけれども、そういうことで今全国的に何か注目されているみたいなのです。それで、今回取り上げさせていただいたのだけれども、窓口の対応としては本当に大変なのです。私視覚障……ごめんなさい。聴覚障害者の方という表現を１回目でもさせていただいたのだけれども、聴覚、耳が割かし聞き取りづらいとか、一般的には耳が遠くなってきたとか、全く聞こえないわけではなくても、そうなるとやっぱり窓口としても、大きな声で説明してあげなかったらわからないのだけれども、なかなかそういう大きな声を出すというのがイメージ的に何か怒っているのでないかとか、そういうようなイメージというのもないわけではないものだから、ぜひとも早期の実現とまでは、いや、実現といいますか、早期にこういうのを使ったほうがいいのでないかということを言うつもりはないのだけれども、やはりそうそう、さっきも言いましたけれども、莫大なお金がかかるというものではないのです。これからの時代というのは、やはりいかに知恵を使って、市民の皆さんにも理解してもらうかということの政策等々も、市長、大事だと思うので、これはお金がかからないし、ましてや窓口対応の方々も今までも親切丁寧に対応してくれているのです。だけれども、こういうのを利用することによって実務、こういったものが軽減される。それが結果的に今どんどん、どんどん少ない人員でやってきているということもあるので、そういった軽減し、またそういった窓口に来られる方々の、その正確に情報を伝える、あるいは正確なことを聞くという、そういった観点からしても、これは非常にいいのではないかな、有効なことなのだろうなというふうに思うのです。しかも、それが莫大なお金をかけてやるべきことではなくて、本当にここのユニバーサルデザイン・結というところのホームページを見ますと、どうぞダウンロードして使ってくださいと、こう言っているのです。ただし、団体等々で大がかりに使うようなことであれば一言声かけてくださいということで、どうぞ、どうぞ使ってくださいと、こう有効に利用してくださいと、こう言っているわけ。言っているというか、書いているわけだから、これは利用しない手はないと思うのです。私たまたまＡ４判でこれダウンロードして持ってきていますけれども、現物はＡ３判、この倍みたいです。余り大きなものでは、窓口にずっと置いておくわけですから、大変なので、これではちょっと小さいのですけれども、そのＡ３判であれするとか、砂川市で独自でつくってもいいのだけれども、いずれにしてもこれは恐らくダウンロードして、ごらんになっているでしょう、きっと。いや、ごらんになっていることだと思うので、あえて私がこれ差し上げるということをしなくてもいいのでないかなというふうに思うものですから、そのようなことでこれ非常にいいものなので、しかもお金がかからないでできる。それはだれの利益といったら、住民の皆さんの窓口に来られるでしょう。住民の皆さんの利益であるのと同時に、窓口で実際に仕事をされているね、部長。窓口で、１階の市役所のところで皆さんやっていますけれども、こういうものがあれば本当に実務が軽減されるという部分もあるので、これはぜひとも前向きな検討をお願いしたいなというふうに思うのですけれども、その辺調査を検討するというふうに私ちょっと理解したものだから、調査だけで終わるかなというふうにちょっと思うものだから、ちょっとその辺だけちょっと確認しますが、揚げ足取っているつもりは全くないですから、そういったことでちょっとお答えいただければなというふうに思っています。以上、簡単ですけれども、２回目の質問といたします。以上です。

再質問　一ノ瀬弘昭

時間は残っていますけれども、回数がもう３回なので、最後になりますけれども、マイマイガの関係については去年、ことしと３年連続のものはないのかも、大発生というのはなかなかないのかもしれませんね。というのは、マイマイガというのは、どうも当初言われていたこれまでのサイクルでは１０年とか、そういう長いスパンで大量発生をして、その大量発生をしたときには何らかのウイルス等々がマイマイガに作用して突然と姿を消してしまうというか、そういうサイクルでずっときていた。一部生き残っているやつがずっとあれして、また大量発生というふうな、そういうサイクルがあるようです。だから、来年確実にこれ大量発生しますよというのは、これだれもわからないことで、大量発生してもらわないことを願うことなのです。ですから、そのためにはどうでしょうかというようなことで、私去年も同じこと言っているのです、これ。去年、ことし大量発生したのだけれども、来年発生してもらっては困るのだ、だけれどもしないという保証はないものだから、何らかの手だてを講じなければならないよということを去年言っているのです。またこうなったものだから、ではどうしましょうかと。市民の皆さんにも協力を得て全体的に、全体的規模でやらなかったら、市だけの、市の関係するところだけ、例えば街路樹でも何でも、そういうところだけ駆除したって、ほかでそういうことやってくれなかったら結局同じことだろうという話だものだから、町内会の方々、あるいは商店街の方々、そういったところに街路灯あるいは防犯灯、こういったものを時間を早く消灯してもらうだとかという協力を得たのだと思うのです。私は、やはりこういう状況で多くの、市民の多くの方々から、マイマイガ困ったよね、みんなで何とか考えていかなければならないよね、そうなったときに、その声にこたえるかどうか、その姿勢なのだと思うのです、部長。いや、部長のように、いやいや、それはあくまでも個人的レベルのものだから、電話かかってきたものだとか、お知らせはしますけれども、あとは個人でやってくれというようなことになるのであれば、それは考えとして私も理解しないわけではありません。ただ、そういった住民の声に対して率直にこたえているのかな、どうなのかなと考えたときには疑問を持たざるを得ない。だから、余りお金のかからないような一例、一例として、あえて私は噴霧器等々の貸し出しだとか、時によっては駆除の方法、そういったものを現地で指導するだとか、そういったことができないのだろうかという提案なのです。ですよ。だから、今で言うと、いやいや、あくまでも一ノ瀬が言うことは、この考えはないものだからということだけにとどまっているのだけれども、いやいや、そういうことはできないかもしれないけれども、もうちょっとこういったことできるかもしれないとかという考えがあるのであれば、何も私こんなことして質問することはないのです。ただ、ないから、市の側からそうやって示されるものが広報だとか、そういったものでしかないものだから、何かないのだろうかと、あえてこちらのほうから提案させていただいているだけの話なのだけれども、それは考え方、あるいは予算の使い方をどうしていこうかということなので、私にはそういった権限はないので、その考え方をどうなのだろうというふうに聞くまでしかできませんので、これ以上言いませんけれども、私は市民の皆さんがそうやって困っているのだよ、そういったことに率直に、前向きに、誠意を持ってこたえているのかどうなのかというふうなことが問われたとしたときに、私は疑問を持たざるを得ないとだけ、これは言っておく。言っておきたいというふうに思っています。決して悪いことだとは思っていません。ただ、そういったときにちょっと寂しいなと。市民の目線から見たときに、私も市民ですけれども、冷たいものだなと、そういうふうにしか思えないものだから、ちょっとどうなのかなというふうに思うものですから、あとは部長なりのほうでこのあり方そのものいいのかなということを検討していただければいいのかなというふうに思っています。それから、指さし会話板、会話ボードですけれども、本当にいいものだと思うのです。部長もいいものだというふうに評価をしているところだというふうに思うのだけれども、ただ、部長、ここで危惧することはとかという、そういうマイナス面を言うというのは、私はちょっと申しわけないけれども、いかがなものかと思います。それを考えるのが、そうならないようにどうしたらいいかと考えるのがそちらの仕事だと思うのです、私は。そういうことをそういうマイナスの面も考えられるからやめようでなくて、マイナスの面はそうでないように。だれがこの市役所に来て、いきなりその人間にこうだとかと、こう出す人いないですって。窓口にそんな失礼な対応している職員の人だれもいないです。まず、どうしましたかと、そう声かけるの、それ当たり前の話なのです、部長。そんなこと引き合いに出したら、話にも何にもならないのです。そんなばかなことする人だれもいません。砂川市役所にはだれもいません。そんなことだったら、クレーム来て、どうもならないですもの。そんなことは、危惧することではないと思います。もしそういう実態があるのだとしたならば、そこを改善していかなければならないのが、それは人と人とのつながり、あるいは会話の仕方、対応がまずいわけだから、そこを考えていかなければならないわけで、私はそんなことを、そんな重箱の隅をつっつくような、そんなマイナス面を危惧したようなことを言っているのではなくて、お金のかからなくていいことは積極的に取り組んでいきませんかと。それが住民サービスの一端につながりませんかと。そのことが敷居が高いと思っている市民の皆さんが市役所に気軽に来ていただいて、そして市役所との信頼関係を築いていくという今後の展望を大きく見ていったときに、そういうサービスの一環ではないですけれども、そういった丁寧な対応、親切な対応というのがそういうものにつながっていくのではないか。これは、マイナスになることはないと思っています。プラスになることだというふうに思っていますから、そういうことを言っているのであって、いや、私そこで危惧することはとかと、いきなりこのカードを見せられて気分害する人が出てくるのでないかとか、そんな答弁私もらえると思っていないから、それは考え過ぎだとは言いません。それは、いろんなことを想定しなければならない立場にいると思うのだけれども、そうなることを想定してしまったら何にもできないわけで、それは部長なりが指導しなければならないですよね、そういう対応はまずいよねということで。ですから、そんなことをこの本議会場で引き合いに出してもらうのは、私はいかがなものかなというふうに思うものですから、余り言うと、ではそんなものはなからやめたという話になっても困るから、せっかくいいことなので、私はあくまでも言っているのはお金がかからないような形でそうやって住民対応ができるようなものであれば、活用してみる価値はあるよね、後ろ向きではなくて前向きに。できるか、できないか、それは別です。やるか、やらないかは別です。私が考えることではないので、あくまでも私は提案しているだけなので、そういう考えではなくて、前向きに考えてみることも必要だよねということなのですけれども、ちょっとその辺何か私２回目これ質問しなければよかったかなと思うぐらい後ろ向きな話になっていってもちょっと困るので、そうではないですよね、多分。そうではないですよね。そういう後ろ向きな話もあるけれども、そうではないということなのだと思うのだけれども、ちょっと答弁として、ちょっといきなりそういうのが出てきたものですから、ちょっとその辺だけ整理させていただければいいかなというふうに思っています。以上、私の質問ですけれども、以上です。