みんなの議会

初山別村議会 令和4年第4回定例会 2022年12月13日

自主防災組織への支援について

2022年12月13日、初山別村議会の一般質問で、高場志津子議員が「自主防災組織への支援について」質問し、村長 宮本憲幸が答弁しました。

質問者
高場志津子 議員
答弁者
村長 宮本憲幸

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 1番 高場志津子

自主防災組織への支援について村長に伺います。村は、平成30年から「自治会自主防災組織支援交付金交付要綱」を新設し、町内会、自治会に自主防災組織設立を促進してきました。今年度中には、村長の強い要望でありました全地域に揃うようであります。設立時には各世帯が「防災グッズ(避難セット)」をいただき、既に配布されている「防災地図」もあり、村民の防災意識も高まっているように思われます。折しも10月21日、議会総務経済常任委員会では「未来をつくる防災対策」の為、先進地高知県黒潮町で行政視察研修会を行ってきました。人口1万人、高齢化率45.3%の黒潮町は、東日本大震災の翌年、予想される津波が34.4m国内最大級であると発表されて以来「被害者ゼロ」を目指して様々な対策を行ってきています。研修内容をふまえ、小規模自治体でも出来るソフト面での対応について、自主防災組織とはいえ、現段階では情報、ノウハウ、スキルを有する行政が共に関わり、リードし、支援してゆく事で主体性のある組織へと向上し、「安心して住み続けられる村づくり」に寄与すると思われます。次の3点について、村長に伺います。①地域ふれあい担当職員による支援について、黒潮町では、全職員による、各地区の防災担当制を導入することにより、防災対策が短期間で大きく進捗したそうです。本村でも地域ふれあい担当職員が配置されておりますので、各自主防災組織内で懇談会やワークショップを主導されてはいかがでしょうか。その事により、今後必要となってくる地区防災計画・戸別避難カルテ・避難所運営マニュアル作成や様々な状況を想定した訓練の実施等、組織の充実、強化が図られるのではないでしょうか。②自主防災組織連絡協議会設立への支援について、どの地域に住んでいても同じ様な対策が保たれるようにするには、組織同士の情報交換や連携が必要です。自治会長にこだわらず、担当者を選出していただき、行政が事務局を担う事で連絡協議会設立への働きかけをしてみてはいかがでしょうか。③戸別防災品の分散化について、防災グッズ(避難セット)は配布された年度により違いがあるようだが、いざという時にあの重いバックを背負い、他に貴重品や着替えを持っての移動は、中高年女性には無理である。中身を見ると避難所でしか使わない物が多い。それらをそれぞれの指定避難所に置く事により、防災バックに余裕ができ、他の必需品を入れ、備える事ができます。黒潮町では避難場所に世帯毎の備蓄品を置いています。都市部と違い人口千人の本村には21カ所の指定避難所があります。希望する方への分散化は可能と思われます。出来る所から始めても良いのではないでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

高場議員の「自主防災組織への支援について」のご質問にお答えします。1点目の「地域ふれあい担当職員による支援について」ですが、地域防災力の充実強化に当たりましては、その中核となる消防団の充実強化だけではなく、地域住民一人ひとりが「自分たちの地域は自分たちで守る」という信念と連帯意識に基づき、コミュニティにおける自主的な防災活動を実施し、地域ぐるみの防災体制を確立することが重要であります。自主防災活動が効果的かつ組織的に行われるためには、地域ごとに自主防災組織を整備し、平常時から災害時の情報の収集伝達体制・警戒避難体制を確立し、防災用資機材の備蓄等を進めていくことが必要であり、地域の防災意識の高揚を図る上で、自主防災組織の育成強化を図ることが一層重要であると考えています。今後、自主防災組織の育成強化を図る上で、平常時における自主防災組織内での懇談会や意識啓発、地域課題の洗い出し、課題に対する対策の検討などを話し合うワークショップなどが開催される際には、防災担当である企画振興室を始め、地域ふれあい担当職員がそれぞれの地域に積極的に関わることで、住民・職員双方の防災意識の高揚が期待できることから、職員の体制づくりを含め検討してまいりたいと考えます。2点目の「自主防災組織連絡協議会設立への支援について」ですが、自主防災組織として、初めに各町内会・自治会に行っていただきたいことは、懇談会やワークショップの開催を通じて、災害発生から避難行動までの一連の流れを町内全体で話し合い、認識していただくことであり、村からも積極的に働きかけを行ってまいりたいと考えます。ご質問にあります連絡協議会の設立につきましては、それらのことがある程度整ったところで、改めて町内会・自治会に意向の確認を行い、必要に応じて検討してまいりたいと考えております。また、職員が町内会・自治会との話し合いに積極的に関わることで、そこから得られる様々な課題や意見等を持ち帰り、情報を職員全体で共有し合いながら、その他の町内会・自治会にフィードバックしていくことで、同様の効果が得られるものと考えております。先ずは、自主防災組織からの要請に適切に対応できるよう、職員全体の防災に関するスキルの向上について、一層努めてまいりたいと考えます。3点目の「戸別防災品の分散化について」ですが、自治会自主防災組織支援交付金により自主防災組織の設立時に配布しております防災グッズにつきましては、それぞれの町内会・自治会の中で検討され、購入されていることから、自主防災組織により防災グッズの内容にも若干の違いがあり、その取扱いにつきましても、個人に帰属するものとして扱っているところや、町内会・自治会に帰属するものとして取り扱っているところもあることから、運用方法については、町内会・自治会の自主的な判断により行っていただいているところです。その中で、ご自宅ではなく、避難所に置いておく方が良いと判断されるような備蓄品がありましたら、皆さんで話し合いながら、柔軟に対応していただきたいと思います。また、水や食料など、消費期限があるものは、時期を見計らって消費していただき、個人で補充していただくことになりますが、期限を過ぎた水についても、災害時には身体を拭く水やトイレを流す水として活用できることがありますので、そういった事も含めて、話し合うきっかけを持っていただき、災害に備える準備を整えていただきたいと考えます。小さな自治体の中で、防災力を高めていくためには、自助・共助・公助それぞれがレベルアップしていくことが重要であり、今後とも自主防災組織と行政が連携を図り、安全・安心な村づくりに努めてまいりたいと考えますので、ご理解を願います。

質問 1番 髙場志津子

議長。

再質問 1番 高場志津子

それでは再質問させていただきます。宮本村政4年4期間で村の行政体制も充実をして参りました。でも今、住民の皆さんは全国のいろいろな自然災害を目にして、一番もし自分の身近なところで起きたらどういう風に対処したら良いのかということが、非常に不安に思っていらっしゃるのではないかと思っています。私たち議会の方で黒潮町へ研修に行って参りまして、やはり小規模の自治体でももっともっと住民のためにできることがあるのではないかということを、強く感じながら帰ってきたこころであります。それで、いつも協働の村づくりの中で、行政側としては、どちらかと言うと待ちの姿勢が多かったと思います。住民から働きかけた、お願いしたことに対処してくれるというスタイルが非常に、今の村長の答弁を聞きましても、まだ待ちの姿勢が強いなと感じました。せっかく自主防災組織ができあがりました。でもこの自主防災組織の17の自治会、町内会に立ち上がるまでに、まだできていないところもあるけれども来年、今年度には揃うだろうと期待を込めておりますけれども、5年かかりました。防災に関しても、住民一人一人、自助努力、避難の時に持つ物の自助努力をしているが、共助の部分で、どうやって体制を整えていくかというのが非常に大切なことだと思います。そんな中で自主防災組織でさえ5年もかかったのに、この先また自主防災組織の方からの働きかけを待っていたら、非常にまた時間を要するだろうと思います。それでやはり、地域ふれあい担当職員の方もコロナ禍になる以前は、町内会からのいろいろなお祭りの手伝いなど、いろいろな要望がありまして交流が図られていた。コロナによりいろいろな行事も取り止めになる中で、住民と役場職員との接点がだんだん少なくなってきている現状であります。そういう時に、今自主防災組織が整ったということは、自主防災組織に行政側が支援していくことで、自主防災対策も進むだろうという希望的観測ですが、地域ふれあい担当制度を、防災に関してその地域ふれあい担当職員に自主的に、主体的に働きかけていけた方が良いと思います。やはり、行政側が待ちの姿勢であっては中々進まないので、新年度からでもその体制、各自治会にワークショップ、懇談会を開いてくれるところから始められてはいかがなのかと。各自治会から要請して、懇談会やりましょう、ワークショップやりましょう、ということは現状の町内会自治会においては特に会長さんが防災組織の会長になっているので、会長は会長職の他たくさんの役職を兼務している方が多いので、そこまでは手が回らないのが実情だと思います。そういう中で、行政側から主導してほしいという思いでありますけど、具体的にそのあたり村長、どのように考えますか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

防災組織も、うちの村でもここ数年間の中でかなり進みまして、一定程度の戸数をカバーすることができる体制になりました。これは組織が立ち上がったということだけで、その組織が実際生きていくか、有事の際にはより効果的な活動ができるのかということには、なかなかないという状況だと思っています。せっかく立ち上げていただけたのだから、それらの組織を効果的に活用するという、共助の部分を育てる、共助の部分を育む。これはやはり公助のところの責任は十分にあると思います。できたからそれで良しということでは全くなくて、しかも今、各自治会、町内会、高齢化の中で通常の町内会活動の面でも大変厳しい中で、加えて、また災害が多い時期になりますので、町内会の方も組織立ち上げてよろしくお願い致します。と、これが本来ですけれど、実際、町内会の中で、積極的に切り開いていくということは、かなり重い部分が私はあるのかなと思っております。それで、その自主防災組織をこれから育てていく、本物にしていくということが必要になってくるわけですけれども、そんな中で行政としても、それは地域ふれあい担当職員という制度を活用すればいいのか、あるいは黒潮町のように職員全体が各地区に割り振られて、防災というものを行政の役割として、もっともっと重点化するか、担当課のみがそのことを考えるのではなくて、あるいは災害が起きた時に本部として役場組織が動くだけでなく、日常の中でやはりそういった意識を高めるといったことが、私は極めて重要な時期に入ってきていると思います。近年の、今まででも議会の中で防災の問題というのは、かなりご指導いただいておりますので、担当課等だけでなく、職員一人一人がもっともっと防災力を、あるいは防災に対する意識を持たなきゃならないということで、担当以外の職員についても、いま研修会に行ったり、あるいは全体で集まって防災に対するいろいろな勉強をしています。これからの時代に合った、例えば地域ふれあい担当職員にも活用できないかというのも一つの視点として十分ありますけれども、その他にも防災士、そういう有資格者を行政の組織の中で複数育てるという研修にも行っている。そうやって例えば防災士が増えた折りには、町内会の方に出向いて、みなさんどうですかと、どんな課題がありますかと、そんなことも一つかと思います。いずれにしましても、組織が立ち上がったところがゴールでは全くなくて、これから組織を育てて、全体としての防災力を高めていくということが十分必要だと認識しております。

再質問 1番 高場志津子

議長。

再質問 1番 高場志津子

私も以前の一般質問で、防災に特化した専任職員が必要ではないかという、提案をさせていただいております。企画振興課が一人増えたようでありますが、村長がおっしゃるように防災の体制を整えてから地域に入るのではなく、そこまで重たく考えなくても、せっかくふれあい担当職員がいるのですから、その担当職員を今年の執行方針でも、効果的な運用を図るということを掲げております。村で皆さんに要請している出前講座、その中で防災の部分に関しては要請してお話しできるようになっていますし、令和3年の9月から村長ふれあいトークと称して住民3人から10人、誰でも要望すれば村長と直接お話しができるような体制も整えてくれています。そしてコロナ禍にめげず、3年目にしてやっと各地域でのお茶の間懇談会も開いてくれるようになりましたので、そういう行政側の体制を整えても、住民側から村長さん来て一緒にお話ししましょうという、出前講座で防災について、話しが聞きたいんですという、要望が住民の方からここ2,3年で良いのでありましたか。中々住民の主体性がない部分を、村長がどのように考えているかお聞きしたい。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

現実的に、今年しばらく振りで各地域で村づくり懇談会を実施しましたけれども、少ない参加者ではありましたけれども、防災の問題は随分私としては多かったなという印象を受けました。特に、今年は8月8日に豪雨のことがありましたし、やはり住民の皆さんにとっては、いつ起こるかもしれない災害の問題について、心配しておられるなというのを、私は感じました。そんな中で村の体制は本当に今のままでいいのだろうか。まだまだやらなければならないことも、それから地域の皆さんと一緒に考えなければいけないことがあるなと、つくづく思ったところですけれども、その中で、村の人口減少あるいは少子化、高齢化がどんどん進む中で、社会の背景、我々のバックが変わってきてますので、それに応じたことを考えていかなければ、どんどんどんどん後退していくことになってしまいます。もっと自主防災組織との連携、あるいは職員の意識も含めてもっともっと育てていくことが必要だと思います。特に今、日本の国の中では消防力というのは、一定の基準でもって法令に基づいて設置されているんですけれども、では防災力はどうなのとなった場合に、非常に優れた対応をしている自治体と、そうではない自治体、そこに安全や安心の格差がということで、これはどうなのという考え方が国の中でも出てきています。やはり火災や消防の問題と同じように、一定程度の防災対応できるような基礎的自治体でなければ、これからは社会の背景のバック上、大変な時代になってくるということで、それは国を当てにしているということは考えていませんが、時代としてはそう言う時代ということを認識しておりますので、今までとは違った視点を加えてどうあっていくべきかをつきつめて実践していきたいと思っております。

再質問 1番 高場志津子

議長。

再質問 1番 高場志津子

公助の部分では、まだまだこれから体制を整えていかなければならないと思いますけれど、住民が共助の部分で、やっと防災組織ができて地域で助け合う、それが望ましい。いざ災害となったら役場職員は地域には来れないという実情もありますので、地域でしっかりと共助の体制を整えておくために、やっと自主防災組織ができましたから、専門職ではなくていいから、地域ふれあい担当職員と、防災に特化したお話し合いを各組織内でできないのかと、そこから始められたらせっかく組織を作った地域住民も、もう少しお互い助け合う意識も生まれるので、是非ふれあい担当員が防災に特化したお話し合いを設けて欲しい。それを行政の方から主導してほしい、とっかかりとしてお願いするところでありますけれども、その点については、村長はどうお考えですか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

最初の答弁で申し上げたように、地域ふれあい担当職員も効果的に活用するというのは方法としては一つ、十分ありえると思います。ただ、その地域ふれあい担当職員の制度とか要綱というものもありますし、でもそれは要綱は変えればできることですけれども、それが一つあるということ。また、その方法ではなくて、もっと職員が関われるような方法があるのではないか、いずれにしましても、そのまま自主防災組織をそのままという状態はない。再質問の答弁でも言いましたように、共助を育てるということも、公助としての大きな役割ですから、それを育てるためにはどうあるべきか、それをしっかり深めて、議員が言われるように、新しい仕組みを作るというのは時間が掛かってしまいませんかということもあると思いますけれども、スピード感をもって対応することによって、可能かなと思っております。どういった形が、自主防災組織として育ってくれればいいのか、スピード感を持って、深めて考えていければと考えております。

再質問 1番 髙場志津子

議長。

再質問 1番 髙場志津子

2番の、自主防災組織連絡協議会の設立への支援について、お伺いいたします。本村では、町内会自治会の連合組織も現状では無い状況にあります。平成28年のアンケート調査で、「必要ない」または、「どちらかといえば必要ない」という方が53.4%いらして、その連合組織設立を見送ったという経緯があるようですが、自主防災組織の連絡協議会というのは、今は会長が組織の会長になってますけど、その中で、特に防災関係に関心のある方に代表として出ていただいて、そして組織を作ることによって、どこに住んでいてもある程度一定の対応策、レベルが保たれる、組織同士で情報交換したり交流を深める中で、17の連合体組織の防災に関する向上が図られるのではないかということで、でも、組織を作るとなれば事務局体制が必要だから、そこを行政が主導して事務局を担ってもらって、自主防災組織連絡協議会の設立が必要ではないか、という思いです。その自主防災組織を作るのも5年かかったということで、せっかくできた自主防災組織がどこの地域に住んでいても、命を守ることですから、一定のレベルを皆さんが保ちながら、防災に心がけてくというのが大切だと思うので、これからの課題となると思いますけれど、会長にこだわらず意識のある人が担当として出てきてもらう、連合体組織の必要性というのは、村長どうお考えですか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

連合体組織についての考え方ですけれども、最初の答弁でも言わせていただきましたけれども、それぞれの自主防災組織が色々な課題、疑問点はあると思います。その中で連合体を作るということは、ある一定の意味が当然あるなと思います。ただ連合体を作ることによって、連合体事務のようなことに追われるというのは、どうなんだろう、いろいろ考える視点はあると思いますけれども、最初の答弁でも言いましたように、これから自主防災組織を育てる動きをしていくという、その中でやはり連合体組織が必要です。あった方が効果的だと判断できれば、それは連合体を作って進むということもありうるのかなと思います。また一方では、連合体組織を作らなくても、作るまでの間でも、例えばその全道、全国の中で相当な自主防災組織ができていますけども、やはり優良な事例、こんな活動をして、こんな効果を上げていますとか、あるいはこういう問題点を抱えていますといった、そういう情報がありますので、そういう情報を各自主防災組織に情報を流すことによって何かを考えていただく、あるいは職員がいって、こういう問題ありますので、皆さんどうでしょうか、というようなことを具体的に、進めるといったことも、ありうるかなと思っています。全国に、自主防災組織ができてから相当な、ある一定期間が過ぎているんですよね、ただ、立ち上げはしたけど中々具体的な、効果的な活動ができていないという実態もあるようです。そんな中で効果的な活動、こんなことによって成果を挙げている団体もありますので、そういう情報を、どんどんどんどん組織の方に情報提供をして、違う面からも考えてもらうことも、一つの手だと思っています。連合体そのものは、もちろん否定するわけではありませんけれども、状況を見ながら、効果的、あるいは今後のために必要だとなれば、検討して参りたいと思います。

再質問 1番 高場志津子

議長。

再質問 1番 高場志津子

私たち議会でも、先進地黒潮町へ行きまして、皆さん職員の熱意、住民の防災に対する思いとか全て一冊の本になった要項を見せていただいたんですけれども、ここまで頑張っているんだと感激して帰って参りました。それで今回の質問にも繋がったんですけれども、いざという時にみんなで助け合う、それをどうしたらいいのかというのが今後の大きな課題だと思いますので、是非対策をよろしくお願い致します。そして、3番の戸別防災品の分散化についてでありますけれども、私もついこの間防災バックを豊岬北町内会からいただきました。なんもなんも食堂の時に、防災品の展示とかを行って、村長さんもご覧いただいたと思いますが、地域によって違いがありますけれど、現実そこに入っている物は非常に多いということと、そして実際に避難所でしか使わない物、例えば空気で膨らますエアーベッドや洗面用具、体を拭くものなどけっこう多かったので、避難所でしか使わない物は指定避難所に置いておくと、いざという時に、防災バッグに余裕ができるので、貴重品なり、着替えを入れストックしておけたら、避難所にすぐ向かえるのではないかと思いました。それで今回の質問に繋がったんですが、先ほどの答弁にもありました、そういう意味で希望する人、条件が整った所、例えば豊岬町内会だと会館に置ける場所もあるし、モデルを作っていきたいなと思うんですけれども、そのことに関しては村長ご理解いただけますか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

そのことの必要性は、私も同じ認識を持つところです。そして、各地区に防災関係の備品等置くにしても、グッズを置くにしても、わかりやすさが必要だと思います。やはり高齢化時代にありますし、いざ会館に避難した時に、どこに何があるのか、ただダンボールの中に入って積んであるだけでは、効果的な活用ができないと思いますので、例えば表示をしっかりするだとか、色分けをして、食料関係はこっちという、実践力のある備品の整理の仕方が大事だと思いますし、リュックの中に入っている防災グッズにつきましても、やはり、あれはあれで最初の段階で防災グッズそこそこの町内会で買いましたよと言うのは、一つの意味というか効果がありましたけれども、じゃこれ実際避難する時全部持っていくべきなの、もっと整理の仕方があるんじゃないの、ということはあると思います。そういう意味で、今まで配付された物についても、どういった整理の仕方で、どういった効果に持っていけるかという、これを深めて対応していかなければと認識しておりますので、この点についても村としてしっかり取り組んでいきたいと思います。

再質問 1番 高場志津子

議長。

再質問 1番 高場志津子

せっかく全戸に頂いた防災パックですから、それを有効活用図れるように、これからも各自主防災組織内での対応の話し合いになると思いますので、いずれにしても、行政と民間しっかりと力を合わせて、そして住民が安心して暮らせる村づくりがますます向上していくように、住民側も努力して参りたいと思いますので、共助、公助の方もよろしくお願いするところでございます。以上をもちまして、質問を終わります。

出典:初山別村議会 令和4年第4回定例会 2022年12月13日 議事録 PDF(13ページ) 間違いを知らせる